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F4HTQ

Construction des appareils de mesure OM

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F4DBD

Bonjour David,

Georges (VA2GH) a fait de même :

IMG_20190709_080611.jpg.a0381db8b11aa4d242bbbbd9b7a2981a.jpg

Ce sera mon cas aussi le week-end prochain ;)

Et tu as vu l'astuce de Larry Rothman qui utilise des blindages issus de téléphones GSM :

Shields-closeup.jpg.c0dc3f6f295001cbc3c1ca6d415d6ad8.jpg

73, Fred.

Edited by F4DBD

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F4HTQ

Bonjour Frédéric,

Je pense qu'on regarde aux mêmes endroits.

d'après les mesures que j'ai pu faire on peut se passer du blindage jusqu'a 200MHz environ, les mesures en blindé et non blindé sont comparables.

Mais ensuite ça se gâte. 

Et a 900MHz on y laisse presque 30dB de plancher de bruit.

David.

 

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F4HTQ

Bonsoir,

Je viens de publier un article de blog présentant un comparatif de mesures réalisées par Yvon F6GLE entre un NanoVNA et un analyseur pro.

c'est ici : http://alloza.eu/david/WordPress3/?p=826

David.

 

image-4.png

 

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F4HTQ
Le 13/06/2019 à 09:27, BEZOMBES Jean-Louis a dit :

Bonjour,

Je viens de regarder la limite de fréquence de cet analyseur qui m'intrigue!

Pour le Si5351 il ya a bien une limite de fréquence de sortie "matérielle" de 200MHz des sorties dans la data sheet mais pas logicielle dans la mesure ou on peut sortir la fréquence PLL/4 et donc atteindre bien plus des 200Mhz si les étages suivent (la F max CLKin est de 100MHz avec un facteur de multiplication de 8.xxxx à 90.xxx sur la PLL). Je n'ai d'ailleurs rien vu concernant la fréquence max "materielle" de la PLL interne. Pour le NE612 la limite en fréquence  sur la RF est de 500MHz, pour le LO ( oscillateur) elle est de 200MHz en function oscillateur, mais peut fonctionner au delà avec une LO externe. Bien evidement les perfos degradées si on fonctionne au delà des specifications mais pour un analyseur de réseau c'est pas très grave car on fait des mesures relatives par rapport à une calibration, seule le dynamique est réduite, comme le montre d'ailleurs la data sheet de l'appareil. Ils ont vraiement atteient els limites des composants mais ça semble pas trop mal fonctionner au vu de vos mesures.

Cordialement

Jean-Louis

Je reprend ce message "ancien" de Jean-Louis, vu qu'on a maintenant des mesures dans cet article : http://alloza.eu/david/WordPress3/?p=826

Si on regarde la sortie du NanoVNA sur une mesure à 900MHz, on a ça.

image-12.png

Donc la il travaille bien en H3 pour obtenir les 900MHz, avec quelquechose comme 15dB de pénalité par rapport à la fondamentale à 300MHz.

Mais le plus intéressant est de voir qu'il fait monter le Si5351 à 300MHz, donc il doit y avoir une petite "astuce" au niveau des étages de division. 

David.

 

 

 

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BEZOMBES Jean-Louis

Bonjour,

 

Merci beaucoup^David pour toutes infos sur le nano VNA et aussi pour la correction du logiciel fonctionnant avec un Windows francais. C'est vrai qu'avec un PC c'est quand meêm plus confortable car l'écran du nano VNA est quand meme petit ( comme son nom l'indique!)

Je l'ai reçu et testé hier (version noire avec batterie). C'est un petit bijou pour le prix, et il y a beaucoup d'ingéniosité dans  ce petit appareil guère plus cher qu'un multimétre. J'ai pas bien compris comment est fait le pont incluant coupleur directif à l'entrée, à priori ils font une mesure de courant.

En mode mesure d'ampli (S21) j'aimerais connaitre l'amplitude max admissible en entrée. La solution étant solution d'ajouter un atténuateur et de faire la cal avec  pour mesurer des DUT qui ont du gain.

 

Jean-Louis

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F4HTQ
il y a 33 minutes, BEZOMBES Jean-Louis a dit :

 

En mode mesure d'ampli (S21) j'aimerais connaitre l'amplitude max admissible en entrée. La solution étant solution d'ajouter un atténuateur et de faire la cal avec  pour mesurer des DUT qui ont du gain.

 

Jean-Louis

Bonjour Jean-Louis,

Il va falloir tester. De plus je ne suis pas certain que le firmware accepte des dB positif au niveau de l'affichage. Au pire il faudra garder une calibration sans atténuateur et faire ensuite le calcul à la main.

Sur SNASharp la manipulation que vous détaillez est possible ( et je l'utilise souvent pour les mesures d'ampli).

Sinon élément intéressant que je viens de glaner sur un forum ou intervient l'auteur du clone Chinois ( ainsi que du programme PC) 

"..

The si5351 manual shows that the internal VOC operates at a maximum of 900MHz and a 4-divide-frequency output with a maximum frequency of 225MHz. In order to output a frequency of 300MHz, the internal VCO needs to be overclocked to 1200MHz. Not every si5351 can be stably overclocked to 1200MHz. As the temperature increases, the internal VCO operating limit frequency of the si5351 will decrease. If you notice a significant spike(>0dB) in your nanoVNA at 300 MHz or 900 MHz, I recommend that you use the 800MHz firmware.

Thank you!.."

Cela explique qu'il fournisse aussi des firmware qui plafonnent à 800MHz.

David.

 

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F4HTQ

Bonsoir,

Un petit besoin d'aide.

Depuis quelques jours  on échange avec Rune 5Q5R sur la possibilité de rajouter une courbe qui représenterais l'impédance complexe divisée par la fréquence dans son logiciel NanoVNA Saver.

Le but est de faciliter la caractérisation des ferrites en affichant un graphique comparable a celui ci:

Complex-Perm-vs-Freq.jpg

Quand on est en échelle log-log on peut se passer de connaitre la géométrie de l'inductance, elle n'influe sur les courbes qu'au niveau d'un décalage vertical (je vous épargne la démonstration, elle est sur twitter) . Donc même si on aura pas les véritables µ's et µ''s au sens numérique  la forme des courbes serait cependant identique.

Alors pour la courbe correspondant au µ's c'est facile, c'est la valeur de l'inductance, on peut donc écrire que c'est L et mettre la bonne unité.

Mais pour la courbe de même forme que µ''s qui représente la partie réelle de l'impédance ramenée à la fréquence, je ne connais pas l'unité, et il est même possible qu'elle n'existe pas.

Du coup on bloque sur comment appeler le truc.. et ça reste en attente.

Je fais donc appel à votre culture technique, scientifique et sémantique.

David.

 

Edited by F4HTQ

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F4HTQ
Le 23/10/2019 à 11:54, M0GDR a dit :

Bonjour David, 

je pense que les infos qui vous manquent se trouvent en deuxieme page de ce document  https://www.fair-rite.com/wp-content/uploads/2015/08/CUP-Paper.pdf

73, Ludo M0GDR

Bonjour Ludovic,

Ce n'était pas exactement ce que je recherchais, mais ce document est vraiment intéressant et je vous remercie de me l'avoir indiqué.

David.

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F4HTQ

Faute de lui trouver un nom, il s’est appelé au final R/Omega :)

 

C’est disponible dans la version 2.0 du NanoVNASaver qui a été livré par Rune  en début d’après midi.

La version est téléchargeable ici : https://github.com/mihtjel/nanovna-saver/releases/tag/v0.2.0

 Ça marche au-delà de mes espérances.

 Voila la mesure d’une spire dans une BN43-202, de 100khz à 30MHz.

NanoVNAMat43.png

 

Je vous laisse comparer avec la courbe de permittivité relative fournir par le constructeur du 43

 

Complex-Perm-vs-Freq.jpg

Bonne soirée.

David.

 

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F4HTQ

Bonsoir,

Quelques autres mesures sur d'autres matériaux ferrite

image-3.png

 

 

Et voila pour la courbe constructeur

Perm-vs-Freq.jpg

 

Et maintenant pour du 73

Et image-4.png

 

 

Et la courbe constructeur

Complex-Perm-vs-Freq1.jpg

 

C'est tout à fait exploitable pour caractériser des ferrites.

David.

 

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F4HTQ

Bonsoir,

Quelqu'un saurait il me dire si cette charge + atténuateur de marque  Florida ( 50 Ohms 150W -20dB):

ATTENUATOR-FLANGE-150W-20dB-50-ohms-RF-T

Est réversible ? 

Et si ce n'est pas le cas, de quel coté on envoie la puissance ?

(instinctivement je dirais à gauche... mais bon l'instinct..)

David.

 

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F4HTQ

Bonsoir,

Je répond a ma question après avoir testé (avec 120W envoyé, ce qui ne laisse pas beaucoup de doutes).

Donc si on envoie la puissance sur la broche de gauche, ça passe.

Aucune idée de ce qui se passe si l'envoie sur la broche de droite, peut être la même chose ou alors un nuage de fumée.  Je ferais le test quand j'aurais d'autres charges/atténuateurs sous la main au cas ou.

David.

 

 

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F6AWN

Bonjour David,

Je viens de très vite survoler le catalogue indiqué ci-après, mais je n'ai rien vu du côté des atténuateurs qui serait mono-directionnel :

https://www.rfmw.com/data/emc-flrf_components-catalog.pdf

Peut-être qu'un essai à faible puissance et en mesurant l'élévation de température pour chaque sens pourrait vous donner une indication ? :rolleyes:

73,

Francis, F6AWN

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BEZOMBES Jean-Louis

Bonjour,

En fait un atténuateur est un composant réciproque et fonctionne donc dans les deux sens, de manière identique.

La question est plutôt de savoir quelle est la puissance admissible en function du point où on injecte le signal. En particulier pour les atténuateurs de puissance coaxiaux il y a très souvent une puissance spécifiée sur les deux ports d'accès, par exemple 50W / 10W. En effet ces atténuateurs ont souvent plusieurs cellules et evidement la premiere cellule absorbe la majorité de la puissance et est donc dimensionnée de manière différentes des cellumes suivantes.

Pour ce composant un test d'élévation de temperature ne permettra pas de dire de quel coté la puissance doit être injectée : l'atténuation sera exactement la meme qu'on envoie le signal d'un coté ou de l'autre et la dissipation de l'atténuateur sera la meme (puissance absorbée), il faudsrait faire un test destructive. En fait l'élévation de la températeure la plus faible de la semelle pourrait reveler le coté de la résistance de plus faible puissance ayant une résistance thermique moins bonne ( plus élévée).

A mon avis cet atténuateur doit être symétrique du point de vue de la puissance admissible, car il n'y a aps d'indication particulière sur le boitier ou data sheet.

 

73

Jean-Louis

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