Les Radioamateurs dans le monde, et en Europe...

[Ancien membre]

Salut Marc,

(philippe, tu aurais du passer à Nanterre ces trois dernières semaines.... deux fois de suite, salle de formation comble sur le sujet "sdr vs architecture superhétérodyne traditionnelle" en réaction "post CCC". La demande existe, et comme tu dis, c'est pas en faisait "fahiveunaiheuneu" dans un micro avec 4kW PEP)

Marc

Je sais, ça fait plein de fois que je dis que je vais y aller mais j'ai toujours un truc à faire de plus, plus... Sinon, 100% d'accord avec toi, c'est d'une telle évidence pour qui ouvre les yeux sur le monde qui l'entoure. Mheu non, Twitter et autres réseaux sociaux c'est pour les djeun's, ceux qu'on veut recruter mais sur le terrain desquels on ne va pas :-) MDR ! Toute la contradiction du vieux monde radioamateur qui ne sait pas se réinventer parce que son activité est gravée dans le marbre depuis un siècle...

73,

Philippe

Modifié 27 septembre 2015 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonsoir

Merci Marc ! moi aussi je surveille ce fil et votre message est certainement le plus pertinent .J'ajouterai un "zeste " de physique !

Ceux qui ne s'intéressent qu' à la communication se sont trompés de hobby ...

Bonne soirée

[F6ITU 265]

oups

Je tiens à préciser que mes propos ne critiquent en aucune manière le REF, mais visent notre communauté toute entière. Lorsque j'évoque le fait qu'on aurait dû profiter de la diffusion du badge Rad1o et rebondir avec des articles dans radio-ref ou radioamateurs.org, cela n'avais que valeur d'exemple et de citation... ils me sont venus à l'esprit naturellement. D'autres sites ou radioclubs auraient pu également le faire, cela aurait pu même être l'occasion d'un sujet "épinglé" initié par quelques OM curieux ou intéressés. Donc indépendamment de toute initiative de nos instances fédératrice.

Marc

[F4HTQ 265]

bonsoir

là, je me fâche

... ou sur la construction d'un upconverter "propre" capable de se brancher sur le badge en question, voir de la construction de quelques filtres et LNA. ...

Marc

Bonjour Marc,

le upconverter est clairement le bricolage qui peut amener des gens à écouter les bandes amateurs décametriques et donc inciter quelques uns a les rejoindre.

De plus, c'est un montage que l'on peut spécialiser par bandes pour le rendre terriblement efficace, ce qui donne la possibilité de faire un paquet de variantes, chacune étant adaptée à un besoin de réception particulier.

C'est formateur, car on gagne notablement en performance quand on maîtrise mieux les oscillateurs, les mélangeurs et les filtres.

ça reste cependant montage très simple qui peut être réalisé sur des PCB de prototypage a bandes et qui peut fonctionner avec peu de matériel de mise au point ( le truc le plus incertain concerne l'oscillateur, mais celui qui fabrique un upconverteur a normalement une clef SDR sous la main, laquelle est un analyseur de spectre parfaitement suffisant).

Donc effectivement acclimater les bidouilleurs au monde radioamateur peut passer par ce genre de choses.

Bonne journée.

David.

[F5LPR 55]

Bonjour à toutes et à tous.

Juste pour illustrer les propos de F6ITU Marc et (ancien membre) Philippe.

Pour ceux qui passeraient par là sans trop savoir de quoi ils causent à propos du - rad1o badge -, allez fouiller là dedans:

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=rad1o+badge

Ca fait rêver !

Cordialement - f5lpr - Denis.

[F6AWN 726]

Bonjour,

Le recrutement ? Mais, c'est le problème du radio-amateurisme français depuis qu'il existe ! Tenez, j'ouvre une armoire et je prends le premier Radio-REF petit format et un peu moisi qui me tombe sous la main. Octobre 1949. Autant dire une relique... Et que conclut l'éditorial signé par G. BARBA, F8LA, Président du REF ? Voyez vous-mêmes :

« Réveillez-vous ! Il est souvent préférable de manquer un QSO et d'aider un nouveau membre. C'est du meilleur travail. Je suis persuadé que vous êtes tous de mon avis, le tout est de le faire. Je souhaite très vivement que vous fassiez cela, pour le grand bien de l'amateurisme français. Je vous rappelais récemment que le RSGB comportait 15000 membres au lieu de 3000 avant-guerre. Pourquoi ne ferions-nous pas même preuve d'activité en France ? Oui, pourquoi ? »

Un peu plus loin, dans ce même Radio-REF, on peut lire que « Actuellement, le REF compte 1780 membres. »

Alors, recruter ? Évidemment ! Marc, F6ITU, fournit la meilleure méthode qui soit (message #50) :

« NE CHERCHONS PAS DE RECETTE DE RECRUTEMENT, pratiquons notre activité de radioamateur, montrons ce que nous réalisons »

Qu'avons-nous montré, pour l'essentiel, depuis plusieurs décennies ? Des QSO ! Cela a fonctionné dans les années 80 et 90, en attirant des amateurs de communication sans grand intérêt mais entre stations éloignées. Nous avons recruté des opérateurs-radio en les détournant de la facilité de la CB, mais bien peu d'amateurs de radio-électricité, par nature amateurs aussi d'électronique.

Quant à l'électronique généraliste, en 2010 elle semblait soumise aux mêmes effets que la radio-électricité si on s'en tient à un bref échange posté sur le forum futura-sciences :

http://forums.futura-sciences.com/electronique/372320-club-electronique-paris.html

« Club Electronique Paris

Je souhaiterais m'inscrire a un club d'électronique, c'est toujours plus sympas d'avancer en groupe plutot que tout seul devant sont PC. Si vous connaisser des clubs n'esité pas a me les communiquer sinons je pourais eventuellement fondé un club sur le site des Art et Metier (ecole du cnam) a Paris.
projet. »

Réponse :

« ne cherches pas , y'en a plus !

il est plus facile de tchater sur un clavier que de se salir les mains avec le perchlorure de fer ou de se bruler avec un fer à souder.... tous les clubs d'électronique on disparu au début des 90's. il reste, toutefois, quelques "radios-clubs" tenus par des radio amateurs qui tentent de survivre, adresses ici :

http://www.ref-union.org/ »

Sûrement la réponse d'un pessimiste...

Mais c'est aussi une incitation à communiquer en commençant par l'essentiel : dire où on peut nous trouver, juste avant de dire ce que nous faisons et comment nous le faisons. Le dire aussi en se parant des habits qui conviennent, car, quoi qu'on en pense, l'habit fait encore le moine.

Francis, F6AWN

[F6ITU 265]

Francis parle d'or

viendez nombreux

https://www.google.fr/#safe=off&q=electrolab

.... radio, métallurgie, chimie, physique, nanotech, biologie, couture, culture (au sens fermier du terme), électronique, informatique, robotique, domotique, fusées à eau et fusées à poudre, CNC, CAO, EDA..

CQFD

Marc

[FP5CJ 69]

Francis(F6AWN) ne peut s'empecher ENCORE de critiquer la fin des années 80,et début 90, ou des CB'istes sont devenus licenciés en bachotant à BLOC sur le QCM.

de fait on arrive ou on est, en 2015......et pour 46 euros /an...

on se marre...marabout.; bout de cigare..;ect..

73

JP

Modifié 29 septembre 2015 par FP5CJ

[TK5MO 22]

bonsoir

là, je me fâche

......

C'est pas compliqué, pourtant, de regarder comment les pays qui "marchent bien" (Allemagne, Japon, USA) fonctionnent. Faisons pareil. Arrêtons de parler de "communication".. ça n'a jamais été le but du radioamateurisme, mais un épiphénomène. Faisons grésiller le flux et l'étain, burinons joyeusement du silicium à grand coup de C ou autre langage, faisons copuler Python, les fpga et les convertisseurs A/N.

En gros, NE CHERCHONS PAS DE RECETTE DE RECRUTEMENT, pratiquons notre activité de radioamateur, montrons ce que nous réalisons dans des manifs techniques (et pas les fêtes de village ou le tour de France cycliste), échangeons avec le milieu hacker, arrêtons de vouloir attirer des jeunes vers une discipline dont l'aspect extérieur se résume à des échanges stériles, des actes inutiles, des concours de gloriole et un empilement d'appareils du commerce tous aussi coûteux les uns que les autres. Si ce que nous faisons avec conviction est bien fait, les vocations naîtront d'elles-mêmes.

Marc

Bonsoir......

Tout le monde s'accorde à reconnaître que faire du QSO démonstration à balancer du "five nine" ou même du QSO "normal" à répéter sempiternellement la même séquence (RST, prénom, 100W, un Dipole, et que le temps est nuageux ou ensoleillé), ne suscite envers le visiteur qu'une curiosité passagère.

Il conviendrait aussi de méditer sur le constat que je remarque depuis 40 ans dans mon domaine électronique professionnel. Depuis mes études dans le domaine jusqu'à aujourd'hui, je ne vois dans mon environnement pro "aucun radioamateur".

Pourtant, j'ai connu l'époque ou les PC n'existait pas, ou l'on avait des émetteurs VHF à tubes, des radars équipés de tiroirs à tubes, d'usines à gaz à transistors .... bref d'électronique palpable.

Je bossais avec des "anciens", ex opérateurs radios (au sol ou sur avion) et pas davantage radioamateurs. Il y avait aussi pas mal de jeunes (comme moi), un peu plus bidouilleurs mais pas spécialement intéressés par devenir OM...

On programmait sur des calculateurs IBM, en assembleur, et avec des bacs de cartes perforées, des rubans à trous, et c'était pas les Goctets de nos jours.

De nos jours !! parlons en......

La technique ayant évoluée, je vois des jeunes, sortant de l'école avec leur diplôme d'ingé en poche, champions en FPGA, programmation, technologie "moderne", PC (langage C++ , UNIX etc etc).... et aucun ne bidouille l'électronique chez lui !

S'il m'arrive d'évoquer "radioamateur", cela ne suscite aucun frémissement chez eux, la technique ne constituant qu'un gagne pain sans plus.

Alors "faire grésiller le fer à souder,le FPGA, et le convertisseur A/N", c'est déja pour eux de la "technique basique de pépé", le fer à souder étant une relique de plombier, le FPGA un composant basique, le convertisseur A/N encore plus, et point de salut sans UNIX (un langage qui depuis longtemps chez eux a remplacé l'Anglais).

Quand on s'émeut dans notre microcosme radiomateur de la numérisation de la voix pour ensuite passer cela sous DSTAR, IP etc etc...., on fait ça chez nous au quotidien sur les canaux de radiocommunication. Les jeunes n'y trouvent aucune "curiosité", alors leur parler radioamateur .... Et ça sert à quoi ?

L'électronique est devenu majoritairement une formation pour un "job" !

Et puis n'oublions pas que si nous faisons du QSO à la pelle, c'est bien parce que nous avons des correspondants adeptes du genre, et les autres stations OMs du monde entier n'échappent donc pas à la règle.... Mais c'est bien connu qu'on est Français, donc avec le réflexe "c'est mieux ailleurs".

Dans le fond, quel avantage à vouloir augmenter le nombre d'OMs, sauf à saturer les bandes (HF) de QSOs sans intérêt ? La réalité de ce désintérêt général est que certains en arrivent à "activer" tout et n'importe quoi.

En ce qui me concerne, visiter un château et se trouver face à une bande de joyeux lurons dans un coin à balancer des "fiveeu nineuu" dans leur micro, ne constitue pas une vitrine passionnante ...... Au risque d'en fâcher certains, c'est même risquer de se couvrir de ridicule !

Mais ne nous fâchons pas, notre loisir s'est érodé car la technique est désormais présente dans le berceau des gamins... et personne ne fantasme sur son premier "doudou".

Bonne nuit

Dom

[F8AFC 48]

Bonjour à tous

Dom,

Depuis mes études dans le domaine jusqu'à aujourd'hui, je ne vois dans mon environnement pro "aucun radioamateur"

Ben moi, ça m'est arrivé 2 fois depuis l'année dernière, avec un OM Anglais et un OM Français.

Certes, je bosse dans le domaine de la RF et nous y sommes de moins en moins nombreux; La promiscuité, ça aide.

Ce qui est marrant, c'est qu'à chaque fois, on s'est vite rendu compte que même si on parlait RF pour le boulot au début, il y avait des expressions propres ou des allusions au radioamateurisme. Par ex, je parlais de dipole avec l'OM Anglais et j'ai laché volontairement "un dipole à 169MHz sera au moins100 fois plus petit qu'un dipole pour la bande des 160m". J'ai vu dans les yeux du gars l'espace d'une seconde une petite lueur, et il m'a répondu "c'est sûr que 30dBm, ça fera toujours 100 fois moins qu'un PA de 1KW". Et là, c'était parti, on n'a plus discuté de boulot du tout

Je pense, en conclusion, que on est peut-être trop "discret" et qu'on se freine aussi nous-même en se disant, par ex, que les gens ne comprendraient pas pourquoi au niveau de techno actuelle, on manip encore en CW .

Il y a tellement d'aspects différents dans le radioamateurisme qu'au final cela peut intéresser pas mal de gens. Le problème à mon sens, c'est qu'on est dans une époque dictée par le "clé en main": les gens ne cherchent même plus à savoir comment ça marche, mais combien de temps ça va marcher. Ils ne veulent plus apprendre, vu que d'autres ont "appris" pour eux.

==> Du coup, le homemade, la bidouille, les tests, la "technique" et le temps passé à faire tout cela intéresse de moins en moins de mode, ça représente pour eux une perte de temps pendant lequel ils auraient pu faire autre chose.

Alors comment redonner le goût de faire soi-même les choses ?????

Ronan, F8AFC

[Ancien membre]

Bonjour Dominique,

L'électronique est devenu majoritairement une formation pour un "job" !

Mais ne nous fâchons pas, notre loisir s'est érodé car la technique est désormais présente dans le berceau des gamins... et personne ne fantasme sur son premier "doudou".

Bonne nuit

Dom

Vous prenez des exemples personnels pour démontrer des cas généraux, ce qui est forcément biaisé et in fine, totalement erroné. Et ce n'est pas parce que vous les écrivez en gras que cela se transforme de facto en vérité !

Si je prends le cas des sources que j'utilise pour les News de Radioamateur.Org, celles qui sont le plus variées, documentées et où il y a abondance de publications, ce sont les sources d'électronique hobbyiste ! Alors que les sources techniques radioamateur, étrangères pour la plupart, sont en quantités moindre et comportent peu d’informations techniques régulières. Les sites comme HackADay, Make, Instructables, plus les différents blogs sur ces sujets, sont pléthoriques en terme d'offre. Et ils sont visités par tous les pays, quelle que soit l'origine du site pour peu qu'ils soit en langue anglaise.

Si je m'en réfère aux réseaux sociaux comme Twitter (très prisé -- beaucoup plus que FaceBook -- par les constructeurs, hackers, bidouilleurs OM ou électronique) on assiste à une émulation entre des OM (moins de 40 ans) et le milieu Hacker/Maker/Bidouilleur (qui ne connait pas les radioamateurs) avec des échanges intéressants dans les deux sens, certains des seconds passant leur certificat et parlant du domaine amateur parfois bien mieux (en terme d'enthousiasme) que bien radioamateurs comme dans cette vidéo publiée ici il y a quelques mois.

Non, je vous rassure Dominique, la bidouille et l'électronique de loisir sont loin de n'être qu'une formation donnant lieu à un job.

Ce que vous exprimez dans votre expérience ci-dessus, je l'ai aussi vécu dans le domaine de l’informatique. Au début (1976/1980), on bidouillait et on connaissait les entrailles des ordi et des processeurs sur le bout des doigts sans avoir été à l'école pour ça. Beaucoup, comme moi, sont passés du stade de bidouilleur à professionnel en poursuivant des études pour acquérir les bases du métier qu'ils ont consolidés par leur expérience. Quand quelques années plus tard je recrutais des collaborateurs dans différents domaines de l’informatique, la très grande majorité ne s’intéressait pas à l'informatique en tant que loisir mais uniquement en terme de formation professionnelle pour avoir un métier, sans plus. Probablement parce qu'ils sont nés dedans et qu'en parallèle, l'informatique est devenue une véritable industrie.

Ceci n’exclut en rien le fait qu'il existe toujours des clubs d'informatique, des passionnés qui connaissent leur bécane sur le bout des doigts, qui "l'overclok", en montent les composants sélectionnés avec soin et paramètrent leurs OS au bit près. Ça existe toujours. Comme il existe des clubs de vieilles voitures ou des clubs de télégraphistes... et des bidouilleurs d'électronique de loisir.

Bonne journée,

Philippe

Modifié 29 septembre 2015 par Ancien membre

[F6CER 218]

Bonjour

je suis très étonné par tant de défaitisme, il est vrai que j'ai "attaqué" le radioamateurisme il y a quelque temps mais, pour ne citer que le milieu aviation que j'ai assez bien connu (cité de l'air a athis-mons ) sur une vingtaine de relations, au moins sept ou huit étaient radioamateurs (et non des moindres ,dans le lot il y avait le patron de l'ENAC)

pour les "scolaires" ,quels OM parisiens ne se rappellent les antennes Tonna sur le bâtiment des arts et metiers porte de gentilly, sur le toit de Supelec a Malakoff , sur de nombreux bâtiments de la CFTH ou de TRT

bref ..... si j'osais, on nous a pourri la vie, le nivellement par le bas et le melange des genres donnent une si piètre opinion que le dicton " pour vivre heureux vivons cachés" est encore plus évident

ps:les Asic et autres circuits sont un faux prétexte , devinez qui a pondu la puce RF du I-Phone ..... et qui prend du plaisir a bricoler chez lui des trucs sur 1296 ?

un OM

[Ancien membre]

Bonjour Ronan,

Bonjour à tous

Je pense, en conclusion, que on est peut-être trop "discret" et qu'on se freine aussi nous-même en se disant, par ex, que les gens ne comprendraient pas pourquoi au niveau de techno actuelle, on manip encore en CW .

Alors comment redonner le goût de faire soi-même les choses ?????

Ronan, F8AFC

Il me semble aussi que nous sommes trop discrets. Mais peut-être parce qu'il est difficile de justifier un pylône de 12M, une beam, une verticale et son plan de sol, un shack digne d'un poste de pilotage d'Airbus A380 pour échanger deux nombres à un correspondant quelque part sur la planète dans un contact de moins de 2 secondes, là où le moindre quidam aujourd'hui fait la même chose avec son téléphone portable (sans même devoir être un smartphone).

Attention, je n'émets aucun jugement de valeur à propos des personnes qui équipent leur station en rapport avec leur objectif. Chacun entreprenant ce qu'il estime nécessaire en son âme et conscience, selon sa compréhension de notre activité et sa propre éthique.

Je dis juste qu'il semble aujourd'hui difficile de justifier l'attrait pour la communication seulement surtout vis à vis des équipement mis en jeu. Il est probable que nous ayons à réinventer d'une part notre activité, mais surtout la manière dont nous en parlons.

Il existe des groupes qui "font eux-mêmes", ils se nomment d'ailleurs Makers et prônent le Do It Yourself. Seront-ils radioamateurs un jour ? Nul ne le sait mais si nous ne fréquentons pas leurs lieux, ils ne nous connaitrons jamais.

73 et GD DX ;-)

Philippe

Modifié 29 septembre 2015 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonjour,

bref ..... si j'osais, on nous a pourri la vie, le nivellement par le bas et le melange des genres donnent une si piètre opinion que le dicton " pour vivre heureux vivons cachés" est encore plus évident

C'est si vrai qu'on ne sait plus aujourd'hui qui nous sommes et ce que l'on doit "faire" pour "être radioamateur". Il suffit de lire certains posts sur ce fil pour s'en rendre compte, chacun y amenant sa propre définition. Pourtant s'il y a une activité qui porte une définition commune et internationale c'est bien la notre. Et cela s'appelle le Règlement des Radiocommunications, Article 1 "Termes et Définitions", Section I, alinéas 1.56 et 1.57 (détail du service amateur à l'article 25)

1.56 service d’amateur : Service de radiocommunication ayant pour objet l’instruction individuelle, l’intercommunication et les études techniques, effectué par des amateurs, c’est-à-dire par des personnes dûment autorisées, s’intéressant à la technique de la radioélectricité à titre uniquement personnel et sans intérêt pécuniaire.

73,

Philippe

[F6AWN 726]

Bonjour,

http://www.unicaen.fr/actualites/recherche-innovation/captil-laureat-2013-du-concours-tetes-chercheuses--421943.kjsp

http://www.unicaen.fr/servlet/com.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw?ID_FICHIER=1339426787914

Demain, peut-être, en plagiant l'initiative ci-dessus :

« Organisé par la Fondation du Réseau des Émetteurs Français, le concours « Radio at Hand ! © » a pour objectif de soutenir les initiatives en matière de médiation technique et scientifique pour favoriser la diffusion des sciences et éveiller la curiosité de tous. »

nota :

Schlumberger... importateur de Heathkit, à la belle époque !

La recherche pétrolière, des appareils de mesure fabriqués en très petite série, des dispositifs presque à l'unité, bref, il y a de l'amateurisme chez ces gens-là, mais au plus beau sens du terme !

73,

Francis, F6AWN

[F1RAF 25]

Et plutôt que de se morfondre, savez vous pourquoi aux USA il n'y a jamais eu autant de nouveaux OM ?

[Ancien membre]

Et plutôt que de se morfondre, savez vous pourquoi aux USA il n'y a jamais eu autant de nouveaux OM ?

Parce que là-bas c'est un service de communication d'urgence reconnu et qu'ils ont fait le forcing pour faire passer la licence a beaucoup de preppers. Même les OM US ne sont pas dupes et en parle parfois sur les réseaux sociaux et les forum US. L'ARRL a été la première association radioamateur à regarder du côté du mouvement DYI dans une vidéo de promotion il y a déjà 3 ou 4 ans.

--

[F6AWN 726]

Et plutôt que de se morfondre, savez vous pourquoi aux USA il n'y a jamais eu autant de nouveaux OM ?

OUI.

Il suffit d'être membre de l'ARRL, de lire QST et QEX, de visiter le site web et les pages dédiées à des opérations de communication, de formation, de lobbying, de recherche de fonds, etc. pour le comprendre.

Un détail tout de même : la France, c'est juste un gros État américain. Si on souhaite comparer les chiffres, il faut raisonner EU / USA, pas F / USA.

73,

Francis, F6AWN

[TK5MO 22]

Bonjour

je suis très étonné par tant de défaitisme, il est vrai que j'ai "attaqué" le radioamateurisme il y a quelque temps mais, pour ne citer que le milieu aviation que j'ai assez bien connu (cité de l'air a athis-mons ) sur une vingtaine de relations, au moins sept ou huit étaient radioamateurs (et non des moindres ,dans le lot il y avait le patron de l'ENAC)

pour les "scolaires" ,quels OM parisiens ne se rappellent les antennes Tonna sur le bâtiment des arts et metiers porte de gentilly, sur le toit de Supelec a Malakoff , sur de nombreux bâtiments de la CFTH ou de TRT

bref ..... si j'osais, on nous a pourri la vie, le nivellement par le bas et le melange des genres donnent une si piètre opinion que le dicton " pour vivre heureux vivons cachés" est encore plus évident

ps:les Asic et autres circuits sont un faux prétexte , devinez qui a pondu la puce RF du I-Phone ..... et qui prend du plaisir a bricoler chez lui des trucs sur 1296 ?

un OM

Bonjour Georges...

Je connais bien (HI) ayant passé 6 ans au CCR/N Athis, sur radar (je débutais ma carrière à l'époque).

Le patron de l' ENAC (F3NB André), et j'ai bossé avec les anciens que j'évoquais dans mon précédent message. Sauf que du temps de F3NB (qui avait dirigé antérieurement à l'ENAC le centre d'Athis), ils étaient tous "opérateurs radio en CW", avant de ne faire que du dépannage radio..... et quand j'ai débuté, il n'y en avait plus qu'un qui était radioamateur , mais avec un F6 (donc licence assez récente). En OM, nous étions trés exactement 2 (années 1977 etc..), un autre jeune de ma promo et moi même sur un effectif de l'époque qui avoisinait 50 personnes environ...

C'était une majorité d'anciens (50 ans et plus), qui avaient fait "le tour colonial", parachutés en pleine brousse avec pour mission d'installer une station d'émission, et d'assurer son exploitation pour le compte de l'aéronautique civile. Ils faisaient tous du morse, donnant aux avions des relèvements gonio. A la suite de l'évolution du métier (disparition du morse, etc etc) certains se sont reconvertis dans le contrôle aérien pur et dur, d'autres sont restés "techniques".

J'étais un "jeunot" et entendre leurs récits d'Afrique faisait rêver... tous des pionniers, et on rigolait bien...

Pour (ancien membre), ce que je constate ne peut être que "du vécu", dans le monde de la radio tant amateur que professionnelle. Désolé de ne pas pouvoir (ou savoir faire autrement)... Mais force est de constater que depuis le début de ce "topic"...... on a guère avancé !

73s et bonne chance...

Dom

[Ancien membre]

Pour (ancien membre), ce que je constate ne peut être que "du vécu", dans le monde de la radio tant amateur que professionnelle. Désolé de ne pas pouvoir (ou savoir faire autrement)... Mais force est de constater que depuis le début de ce "topic"...... on a guère avancé !

73s et bonne chance...

Dom

Je ne critiquais pas votre expérience mais je montrais que ce que vous constatez peut se voir dans n'importe quelle domaine où on est passé du stade d'activité personnelle à une industrie.

Pour le reste, ne croyez pas que les discussions sont inutiles et ne font pas avancer. Bien au contraire ! Ces 15 dernières années passé dans les forum, newsgroups et blogs, à échanger de multiples idées, opinions, points de vue, etc sur le sujet du radio-amateurisme, ajouté à la lecture d'anciennes revues radioamateur et de centaines d'heures de discussions privées par email, téléphone et de visu, m'ont permis de me faire une idée assez précise de ce que nous devrions entreprendre pour remettre de l'intérêt dans cette activité.

Encore une fois, il n'y a pas d'homme providentiel, ni de recette miracle. Mais une conjonction de plusieurs phénomènes, dont l'un d'entre eux est la stratégie associative du REF dans l'animation de la promotion du radio-amateurisme.

73,

Philippe

[Ancien membre]

Bonjour Philippe,

Pas besoin de mon intervention (une par an maintenant) pour "animer" le débat, mais j'ai quand même quelques questions pour toi.

Ne penses-tu pas que le monde radioamateur s'est un peu trop éloigné du reste du monde et que de ce fait il est très compliqué de revenir en arrière et de combler un vide "affectif" ?

Avant de motiver des jeunes à s'intéresser aux radioamateurs, ne faut-il pas d'abord "motiver" ces très chers OM à promouvoir leur activité tout en s'ouvrant aux autres ?

Je vois arriver la fameuse réflexion qui tend à dire " c''est à celui qui veut "devenir" à fournir l'effort, c'est une activité individuelle,..." Le forum en a des pages et des pages de ces réflexions et autres théories bien penssantes, qui comme on le sait, sont preuve de succès. Ne vous fatiguez pas, c'est écrit !

Bon tu as compris la ligne directrice, je pourrais longtemps continuer dans cette voie...

Plus sérieusement (non même pas en fait) et pour mettre éloigner du "milieu" pour les raisons que tu connais, j'ai de plus en plus l'impression que l'issue est forcément tournée vers l'extérieur mais que vous n'êtes que très peu à avoir cette ouverture d'esprit. Je le dis d'autant plus facilement que j'ai très certainement participé au mouvement que je dénonce aujourd'hui.

Alors oui, il y a des pistes, des possibilités. Mais tu le relève dans ta phrase de conclusion, il n'y a pas d'homme providentiel ni de recette miracle.

J'ai trop souvent lu (ici) que les jeunes d'aujourd'hui ne s'intéressent plus à rien, qu'il faut aller chercher des techniciens, qu'il faut ceci ou bien encore cela. Marrant, j'ai rarement lu que le problème était interne et sur ce forum en particulier j'ai encore moins lu de remise en question. Une fois de plus, vous êtes très peu à le faire. La préoccupation générale, en fonction des saisons est variée (taxe, dx,..) mais jamais tu n'as vu une mobilisation générale pour réfléchir à l'avenir de cette activité.

C'est un peu compliqué de réagir quand on est persuadé que le problème vient d'ailleurs. Il vient forcément d'ailleurs en plus

Trop longtemps j'ai lu que les mauvais étaient dehors et que seuls, ceux qui étaient dedans détenaient la vérité. C'est vrai que le fait d'avoir un indicatif donne une légitimité à tout ce que peut toucher le radio amateurisme et en particulier dans les compétences en communication, web, réseaux sociaux (arff le sale mot),... Et surtout un indicatif, c'est bien connu, est synonyme d'ouverture d'esprit.

Heu.... Bon courage mon Philippe, mais je sais que tu ne vas pas t'arrêter à ça. Respect !

Amicalement,

David

P.S : ne vous fatiguez pas à répondre et à vous défouler sur ces quelques lignes, cela n'en vaut pas la peine Bon continuation à tous, bons contacts, bon DX, belles réalisations,... Faites-vous plaisir quoi !

Modifié 27 octobre 2015 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonjour David,

Bonjour Philippe,

Heu.... Bon courage mon Philippe, mais je sais que tu ne vas pas t'arrêter à ça. Respect !

Cela me fait extrêmement plaisir de te lire. Et comme tu m'interpelles... :-)

Je pense que sous couvert d'une intervention pas sérieuse, tu as mis le doigt là où cela fait effectivement mal. Je n'ai de cesse de répéter que nous devons nous réinventer. Réinventer la manière dont on doit présenter le radio-amateurisme, réinventer les raisons pour lesquelles ont vient au radio-amateurisme, jusqu'à la manière de le pratiquer, même si dans ce dernier cas, cela reste plutôt de l'ordre de l'exemplarité (montrer comment) plutôt que de l'obligation.

Se remettre en question, c'est la grande difficulté. C'est déjà très difficile pour une personne de se remettre en question elle-même, alors une activité individuelle pratiquée en groupe, cela n'est pas simple du tout. Si tu analyses un peu comment on appréhende l'activité, tu t'aperçois qu'elle est restée bloquée dans le "c'était mieux avant". Tu me diras, c'est très en pointe comme réflexion philosophique en ce moment... Attention, pas en terme d'innovation où nous avons des OM qui le montrent souvent et même à l'étranger. Seulement en terme de promotion/animation de l'activité amateur. Mais au lieu de se demander comment adapter une activité au siècle présent, lui donner une raison de vivre et une pérennité, on préfère chercher dans un inépuisable passé comment les générations actuelles pourraient prendre ce qu'il y avait de bien avant pour le dupliquer aujourd'hui.

Mais il me semble (je l'ai déjà écrit plein de fois) qu'on ne peut plus regarder le radio-amateurisme aujourd'hui comme on le regardait il y a 40 ans ! Or notre moyenne d'âge tend à augmenter et, par conséquent, les idées neuves, avant-gardistes, voir révolutionnaires ne viendront pas de ceux qui ont une idée bien figée du radio-amateurisme -- toujours en terme de promotion/animation, pas de technique ou d’innovation. Et je parle en connaissance de cause... D'autres pays plus pragmatiques l'ont compris et font avec leur propre sensibilité pour faire évoluer l'activité et le volume de certifiés en conservant les bases de la définition et en jouant autour (Communication d'urgence/Disaster preparedness aux USA, STEM et EmCom en G, orienté scientifique, informatique et réseau côté DL et pays de l'est)

Comme notre pays est plutôt individualiste et que notre activité est tout aussi individuelle, la réflexion globale passe par l'associatif. Et tu connais comme moi les difficultés de l’associatif en France et plus particulièrement de l'associatif radioamateur.

Du courage il en faut. Et celui qui consiste à se dépatouiller dans ces histoires d'activité de passe-temps n'est rien en rapport avec celui qu'il faut pour affronter la vie de tous les jours. Alors recul et plaisir sont de bon aloi comme ne dit plus Maitre Capello ;-)

Toute mon Amitié, David,

Philippe

[F6AWN 726]

Bonjour les amis,

David (F4FJL), vraiment content de vous lire. J'espère que tout va bien de votre côté et que le radio-amateurisme vous intéresse encore.

Côté modernisation, il faut comme depuis presque toujours regarder au-delà de nos frontières, et probablement vers les USA puisque le magazine de l'ARRL et les bouquins qu'elle publie sont diffusés un peu partout dans le monde.

Je viens de recevoir le QST de novembre. En faisant abstraction de ce que je connais de longue date et des QST que je lisais déjà à mes débuts lorsque j'étais étudiant, plutôt orientés construction d'émetteurs, de récepteurs et d'antennes, je me suis dit que le radio-amateurisme était en train de se redéfinir. Les propos de Philippe, (ancien membre), me semblent être fortement inspirés par ce mouvement, hi... Il y a 40 ans, la description d'un émetteur CW pouvait donner envie de construire pour échanger quelques SMS avec des copains. Actuellement, la description sommaire de ce qu'est l'Arduino (page 30), peut donner envie à un jeune de jouer avec les jouets de son époque. L'ARRL l'a bien compris. Certes, c'est bien plus de l'informatique que de la radio, mais on commence par faire des IN et des OUT sur un port de sortie puis on finit par construire un bidule qui émet des trames pour échanger des données, jusqu'au jour où on s'intéresse aussi aux radioamateurs parce qu'ils sont fort présents autour de ces nouveaux jouets informatiques façon Lego.

Vous savez combien je m'efforce de rappeler ici, puisqu'il s'agit d'un forum public, que le radio-amateurisme a des règles et qu'il est important de s'appliquer à les respecter. Certaines activités sont encore interdites aux radioamateurs français, comme par exemple la connexion à un réseau ouvert au public. Même si cela peut nous déplaire, ce sont des obstacles qu'il faut prendre en compte et éventuellement contourner pour notre plus grand bien. Par exemple, plutôt que de céder à la facilité en laissant la part belle à nos fournisseurs de transceivers et à l'internet pour transporter nos données, soyons ambitieux, développons notre réseau numérique amateur ! C'est justement ce qu'un autre article du même QST propose : "Les radioamateurs construisent un réseau sans fil mondial à haut débit en UHF et SHF, et vous êtes invité à participer.". C'est page 33. On retrouve l'état d'esprit des débuts de l'analogique, des relais, on canibalise du matériel commercial, on "bidouille" pour connecter les morceaux entre eux, même si le C ou le Python remplacent la soudure, on essaie, on corrige, et puis, forcément, on joue aussi avec des émetteurs et des antennes, car il reste une part de radio pour connecter les noeuds entre eux. Ce n'est plus la radio à papa avec un bout de fil tendu entre deux arbres ou une antenne CB modifiée accrochée à la cheminée, mais c'est de la radio quand même et de l'amateurisme quand même aussi. Et puis, l'un n'empêche pas l'autre. J'ai comme l'impression, qu'en France, nous avons un peu loupé la perche que nous tendait l'administration avec le Wi-Fi et laissé dans leur coin ceux qui bricolaient des antennes 2.4 GHz dans des boites à conserves. Il faudrait peut-être ne pas recommencer la même erreur avec ce nouveau monde qui se développe à vitesse grand V au risque de rester sur le quai. C'est bien de réclamer de nouvelles bandes, de nouveaux droits, mais c'est bien mieux encore de faire le maximum avec ce qu'on a et de réclamer ensuite de la place supplémentaire et des droits supplémentaires. L'usage actuel des bandes UHF et SHF semble encore pouvoir supporter de nouvelles expérimentations...

Cordialement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Salut à vous deux,

Content aussi de vous lire.

Oui bien entendu que l'intervention n'est pas très sérieuse (mais c'est bien de ne pas se prendre trop au sérieux de temps en temps) mais le fond reste...

Je vais vite, car je n'ai pas tout le temps que je voudrais pour répondre. Alors passons à l'essentiel.

Bien sûr que oui !! L'avenir de notre activité passe par l'innovation. Le radio amateurisme d'avant était novateur donc intéressant. Celui de maintenant... pas toujours.

Bien sûr que oui... Les US sont créatifs et ambitieux (donc novateurs) avec des projets comme celui que vous évoquez Francis. Cela répond à la question de départ sur le pourquoi du comment.

Bien sûr que oui, le radio-amateurisme m'intéresse toujours ( enfin celui des deux dernières lignes ).

En prenant, l'autre jour le même exemple que vous Francis, avec des étudiants afin de leur expliquer ce que pouvait (pourrait) être le radio-amateurisme, leurs yeux se sont éclairés... J'ai forcément éviter de les amener à écouter le 40m, nous étions samedi .

Comme quoi il y a des pistes.

Mais la vrai question, Francis, dans une pièce où il y a 100 radioamateurs, combien d'yeux vont s'éclairer en prenant le même exemple ? Par contre, je suis certain que j'obtiens au moins 10000 lumens dans les yeux de 90% de l'assemblé en parlant de l'activation du top4 des most-wanted. 90*10000 lumens, faudra juste penser aux lunettes de soleil

Les priorités des uns...

Bon, on ne va refaire le match une fois de plus.

Philippe, continue de vendre le radio-amateurisme mondial à une génération qui l'est.. mondiale.

Pas la peine de se focaliser sur l'hexagone, ceux qui seront intéressés prendront le train en marche. Pour les autres, tout va bien, non ?

Le milieu associatif doit absolument être sur la première ligne tout en préservant la deuxième. Pas toujours simple. Surtout ne pas chercher à vouloir les concilier, c'est de l'énergie dépensé en vain. Une fois de plus, ceux qui voudront se retrouver le feront naturellement. Le REF (par exemple) doit être là pour les y aider et leur proposer de quoi s'exprimer. Et par chance, tu es là. Francis (et d'autres) pourront t'y aider. Tu as deux ou trois moteurs dans le CA

Bonne soirée,

David.

Modifié 27 octobre 2015 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonjour,

En prenant, l'autre jour le même exemple que vous Francis, avec des étudiants afin de leur expliquer ce que pouvait (pourrait) être le radio-amateurisme, leurs yeux se sont éclairés... J'ai forcément éviter de les amener à écouter le 40m, nous étions samedi .

David.

Ah, si vous étiez le premier et le seul à me faire cette remarque ! Mais depuis au moins 20 ans, ceux qui s'adressent à des étudiants (ou des élus locaux...) vérifient soigneusement avant la démonstration que le récepteur décamétrique n'est pas sur la position SSB et le VHF sur un relais FM.

Alors que nous avons investi le web et les forums pour échanger sur nos activités de manière publique, nous avons dans le même temps délaissé la radio comme moyen pour faire la même chose pour un public de SWL. Ah, si, cela peut éventuellement intéresser un élu local nécessiteux qui sera heureux que quelques étrangers lointains apprennent que le fameux château de Perpette les Hurlus existe dans un coin perdu d'un petit hexagone situé à l'ouest de l'Europe... Ou beaucoup mieux, faire savoir qu'une belle coupe du monde de football avec un indicatif très spécial est en train de se jouer sur notre territoire !

Bien cordialement,

Francis, F6AWN