Les aléas du materiel d'occasion...... ( oui je sais, encore un)

[F8APH 9]

Juste un petit post afin de vous faire part de mon désarroi concernant le matériel d'occasion,

fin juillet 2015 étant à la recherche d'un K2 d'occasion je passe une annonce sur notre site préféré,

je suis contacté rapidement par ***indicatif supprimé*** Françis un Om fort sympathique qui me propose un K2/100 équipé de pas mal d'options acquit 3 mois avant lors d'un salon au prés de Batima-electronic.

l'appareil étant révisé par un professionnel de se type je saute sur l'occasion car il existe pas mal de K2 en vente qui sont dans des états..... donc je ne veux pas prendre de risques.

après un accords sur un bon prix avec ***indicatif supprimé l'affaire est conclue.

impatient je reçois l'appareil une semaine plus tard et je suis comme un gosse à noël .......

après quelques essais je détecte quelques soucis lors de l’émission au dessus de 15 watts (HICUR et autres reboot de l'appareil)

puis un matin plus de 40m ni en réception, ni en émission

j'en tiens informé le vendeur qui se montre désolé et qui' m’explique que l'appareil était resté pratiquement sans essai depuis son achat sur son étagère chez lui et il est très étonné des dysfonctionnements.

histoire de me rendre compte, j'ouvre le capot et là.... pas mal de choses a redire :blink:

re-contact avec ***indicatif supprimé*** qui contact de son coté BATIMA avec qui nous nous entendons à savoir lui retourner l'appareil pour vérifications, chose faite le 3 septembre 2015.

aux bout de quelques jours lors d'un appel BATIMA me signal avoir envoyé le K2 chez QRPPROJECT afin qu'ils regardent ce qu'il se passe sous le capot ce que je trouve très pro de leurs part.

le soucis que j'ai aujourd'hui c'est qu'après bientôt 6 mis l'appareil est toujours en cours de réparation et que les dernières nouvelles reçu de chez QRPPROJECT sont un peu pauvres

réparation toujours en cours ........ une fois le K2 est fonctionnel et le PA toujours en panne, une fois rien n'est réparé bref je commence à sérieusement m’inquiéter

A ce jour je suis perplexe sur cet achat pour lequel je pensais avoir pris un maximum de sécurité, que faire ??

acheté à un Om sérieux, matériel venant de chez un professionnel reconnu et pourtant à ce jour ..... toujours rien sur mes étagères

dans cette histoire la seule chose qui me rassure encore un peu c'est que BATIMA répond à mes appels ou autres mails, je comprends que cela ne doit pas être simple pour eux non plus

pour ce qui est de ***indicatif supprimé***, plus de réponses à mes messages j'ai bien compris il faudra que je me débrouille seul, merci cher Om de votre amabilité

alors j'aimerais savoir si une mésaventure de la sorte vous est déjà arrivée et surtout comment cela c'est terminé de votre côté ?

n'hésitez pas à me donner votre avis cela pourra peut être me rassurer

73 à tous

Alexandre F8APH

Modifié 26 janvier 2016 par F8DQL
Indicatif supprimé

[F4GXT 12]

Personnellement non. C'est pour cela que je vais voir toujour le matériel avant d'acheter. Si c'est trop loin j'achète pas, trop de risque d'arnaque.

[F5PNI 89]

Personnellement non. C'est pour cela que je vais voir toujour le matériel avant d'acheter. Si c'est trop loin j'achète pas, trop de risque d'arnaque.

Très constructif comme réponse...

Pour ce type d'appareil, il faut lorsque l'on réalise son acquisition, être un temps soit peu "technicien", pour en effectuer la maintenance, et ne pas crier au "loup", sur le fait d'e s'être fait avoir, et de généraliser.

Et si vous aviez fait un peu de recherche sur le net, vous auriez trouvé des éléments de réponse pour vous dépanner.

Mais si vous n'êtes pas technicien, ça devient plus compliqué.

Un lien sur la recherche de pannes de ces appareils, maintenant c'est un peu tard...

http://www.elecraft.com/manual/Appendix_E.PDF

Vous souhaitant de récupérer votre matériel prochainement.

[F8APH 9]

Et si vous aviez fait un peu de recherche sur le net, vous auriez trouvé des éléments de réponse pour vous dépanner.

Mais si vous n'êtes pas technicien, ça devient plus compliqué.

Bonjour cher Om et merci de votre participation,

je ne pense pas que cela soit une question d’être ou pas technicien, mais seulement une question de logique. (désolé de ne pas avoir votre niveau de compétences techniques)

on achète du matériel annoncé en parfait état donc pas de raison de faire les réparations soit même

sinon j'aurais opté pour le kit de départ soyez en sur

de plus pas d'appel pas au loup comme vous le dites mais partage mon expérience simplement

73 Alex FA8PH

Modifié 26 janvier 2016 par F8APH

[F5IYJ 0]

on achète du matériel annoncé en parfait état donc pas de raison de faire les réparations soit même

De ma petite expérience (pas seulement avec le matériel OM), soit le matériel n'est pas dans l'état prévu et j'annule la vente, soit je me mets d'accord avec le vendeur et je répare/gère les réparations.

Ne pas compter sur "l'esprit OM", certains l'ont, d'autres pas. Chez les OM comme ailleurs, il y a des personnes correctes et d'autres personnes qui le sont moins.

La relation de vente entre particuliers est toujours une action délicate:

- j'ai eu l'expérience d'OM qui "refilaient" du matériel HS en précisant qu'il fonctionnait - volonté d'abuser l'acheteur délibérément

- d'autres vendeurs qui vendaient du matériel "en pensant réellement" qu'il était en état alors qu'il ne l'était pas

- des acheteurs qui ne savaient pas faire fonctionner le matériel acheté et disent qu'il est HS (par exemple le K2 que j'ai vendu en le réglant pour une utilisation avec un transverter (suite à la demande de l'acheteur) et le vendeur m'a rappelé 3 mois après pour me dire que l'ampli était HS = il a suffi d'utiliser le menu pour ramener le K2 en utilisation "normale" mais ça m'a pris 6 long appels téléphoniques pour comprendre).

Donc si votre question est "que dois-je faire ?" désolé de ne pouvoir répondre à votre question.

On apprend de ses erreurs. Ceux qui n'en font jamais n'ont jamais rien fait et n'ont rien appris.

73;

Philippe

[F8APH 9]

Merci pour votre réponse Philippe,

je suis entièrement d'accord avec vos propos et de mon côté je ne cherche pas à faire passer qui que se soit pour malhonnête mais vous comprendrez que je soit un peu "déçu"

"On apprend de ses erreurs. Ceux qui n'en font jamais n'ont jamais rien fait et n'ont rien appris" encore une fois tout à fait d’accord et je pense que cela est vrai dans tout les domaines.

Merci encore de votre intervention et tout mes 73 Qro

Alex F8APH

[F4FQH 6]

Bonjour,

Pour Alex, et les autres....

Vous ne trouvez pas un petit problème dans ce genre d'annonce ? on n'achete pas du materiel quand dans l'annonce on voit:

MATERIEL REVISE, OU REVISE PAR UN PROFESSIONNEL !!!!!

Ah bon ? revise ? mais pourquoi faire ? si on vend un appareil dont on sait qu'il fonctionne !! pourquoi aller le faire REviser ????!!!!!!!! heheheheh

Alors laissez tomber les annonces dont le matériel est revise par un pro !!!! j'en connais dans le 34 par exemple qui revisent mais quand ca sort c'est encore plus malade qu'a l'entree...

Pas besoin d'etre scientifique pour le comprendre.

73

Olivier

[F8APH 9]

Bonjour,

je ne suis pas un scientifique certes mais je ne suis pas à mettre tout le monde dans le même panier non plus

ce n'est pas le sens de mon post, juste un partage d'information et d'experience

73 Alex F8APH

[F4EPM 0]

Bonsoir,

Une solution pour éviter se genre de "problème" => acheter du 9

Bon, d'accord... je sors...

73's a tous.

Eric-F4EPM

Modifié 27 janvier 2016 par F4EPM

[F1NFY 32]

Bonjour,

Pour Alex, et les autres....

Vous ne trouvez pas un petit problème dans ce genre d'annonce ? on n'achete pas du materiel quand dans l'annonce on voit:

MATERIEL REVISE, OU REVISE PAR UN PROFESSIONNEL !!!!!

Ah bon ? revise ? mais pourquoi faire ? si on vend un appareil dont on sait qu'il fonctionne !! pourquoi aller le faire REviser ????!!!!!!!! heheheheh

Alors laissez tomber les annonces dont le matériel est revise par un pro !!!! j'en connais dans le 34 par exemple qui revisent mais quand ca sort c'est encore plus malade qu'a l'entree...

Pas besoin d'etre scientifique pour le comprendre.

73

Olivier

On peut faire réviser ou réviser soit même un matériel pour vérifier si ses caractéristiques techniques sont toujours conformes à celles données par le fabricant. Il arrive aussi que l'on vende un matériel resté dans un placard plusieurs années dont on n'est pas sûr de son parfait fonctionnement.

Personne ne s'offusque du passage d'un véhicule au contrôle technique avant sa vente sur le marché de l'occasion.

Modifié 27 janvier 2016 par F1NFY

[F8APH 9]

Bonsoir Laurent,

entièrement d'accord avec vous, je n'avais pas fais le parallèle avec les voitures d'occasions de mon côté mais c'est pareil

73 Alex F8APH

Modifié 27 janvier 2016 par F8APH

[F8DQL 53]

Personne ne s'offusque du passage d'un véhicule au contrôle technique avant sa vente sur le marché de l'occasion.

Peut-être parce qu'il y a un peu plus de pièces qui s'usent dans une auto que dans un K2...

Je comprends parfaitement que les appareils de mesure passent au banc pour un réalignement, mais pour ce qui concerne les TRX je rejoins l'avis d'Olivier et suis toujours un peu sceptique lorsque je lis que l'appareil mis en vente a été "révisé"...

[F5LUX 22]

J ai eu moi meme un K2/100 acheté d occasion a un om belge et qui était sensé etre en parfait état. Sauf qu en pratique ce n etait pas ça. SSB mauvaise, cw moyenne . Il a meme été surpris quand je lui ai dit les problemes rencontrés. Il s est avéré que les tores etaient mal bobinés ce qui fait que les reglages repris n etaient pas performants. Je l ai envoyé chez QRP PROJECT qui me l a entierement remis en état, installé le coupleur auto, mis l ampli dans un boitier séparé. Nikolai l a donné a un om allemand qui assemble pour eux et qui a travaillé dessus en temps que loisir le weekend pour que la note ne soit pas trop salée !!! Vous en connaissez beaucoup des boites qui font cela ?

Bref du tres bon travail que je n aurai pas pu réaliser. Il a fallu 6 mois d attente mais c est le delai mini ( chez yaesu ou icom). Je pense que c est un gage de securité de specifier qu un appareil a été realigné ou révisé contrairement a çe que j ai lu plus haut. Maintenant c est vrai que cela depend chez qui.

[F8APH 9]

J ai eu moi meme un K2/100 acheté d occasion a un om belge et qui était sensé etre en parfait état. Sauf qu en pratique ce n etait pas ça. SSB mauvaise, cw moyenne . Il a meme été surpris quand je lui ai dit les problemes rencontrés. Il s est avéré que les tores etaient mal bobinés ce qui fait que les reglages repris n etaient pas performants. Je l ai envoyé chez QRP PROJECT qui me l a entierement remis en état, installé le coupleur auto, mis l ampli dans un boitier séparé. Nikolai l a donné a un om allemand qui assemble pour eux et qui a travaillé dessus en temps que loisir le weekend pour que la note ne soit pas trop salée !!! Vous en connaissez beaucoup des boites qui font cela ?

Bref du tres bon travail que je n aurai pas pu réaliser. Il a fallu 6 mois d attente mais c est le delai mini ( chez yaesu ou icom). Je pense que c est un gage de securité de specifier qu un appareil a été realigné ou révisé contrairement a çe que j ai lu plus haut. Maintenant c est vrai que cela depend chez qui.

Bonjour cher om et merci de votre contribution,

je me souviens que nous avons eu à en discuter au tel et cela me rassure encore,

ce qui m’inquiète c'est le manque d'info ou plutôt les info un peu contradictoires mais bon je vais continuer a être patient.

comme vous le dites, ce sont des professionnels et avec des compétences donc cela devrait bien ce finir,

cela fait 6 mois donc on doit (j’espère) être plus près de la fin que du début lol

en tout cas merci et très bon week-end a vous

73 Qro Alex F8APH

[F8FKI 7]

Bonsoir,

en ce qui me concerne, j'ai par 3 x eu de mauvaises surprises....

1.

Je possédais un IC275H en parfait état de fonctionnement, j'avais heureusement pour moi, fais des photos de l'appareil sous toutes ses coutures ainsi qu'une vidéo prouvant que l'appareil fonctionnait parfaitement.

Je vends donc cet appareil, et environ 15j plus tard, l'OM me contacte en me disant que l'appareil ne fonctionnait pas.

Bien surpris car il avait eu toutes les photos et vidéos.

J'ai été bon prince, j'ai dit à l'OM de retourner l'appareil.

Heureusement j'ai attendu la livraison de l'appareil avant de rembourser car lorsque j'ai ouvert le carton, il y avait une bosse sur le capot, un bruit de métal en secouant l'appareil, et le TX était dans un état, comme si

un gamin avait mangé des crèpes et avait pris l'appareil dans ses mains après. Des tâches de gras partout.

J'ai donc contacté l'OM en lui disant tout cela, il me dit que ce n'était pas lui, que soit disant avant de réceptionner le TX celui-ci était passé par une autre adresse alors que j'avais bien noté la bonne etc....

Dans ce cas là, j'ai fait l'effort encore de faire réparer l'appareil, sans résultat positif...j'ai encore investi 100€ pour un devis et recherche de panne et puis je me suis excusé mais j'ai renvoyé l'appareil.

Je ne mets pas en cause la mauvaise fois de l'acheteur, mais j'ai vendu un appareil en état avec photo et vidéo à l'appui.

2.

J'ai vendu un préampli de récéption large bande AMECO, tout neuf, j'en avais acheté 2, et au bout d'un moment j'ai vendu l'autre car je ne m'en servais pas.

Quelques jours plus tard, on me dit que l'appareil ne marche pas.

Encore une fois je dis renvoyez-le,je vous rembourse, ce que j'ai fait dans la foulée d'ailleurs.

Là encore, je fais vérifier l'appareil par un professionnel et il constate que le Préampli avait été monté à l'envers.Super, je l'ai fait réparé et depuis il traine ici.

3.

Ceci est arrivé à un ami.

Il a vendu un petit émetteur QRP à l'état du neuf.Les tests avaient été fait encore quelques jours avant.

Pareil, quelques jours plus tard l'acheteur se plains du non fonctionnement.

Mon ami dans le doute, renvoi l'argent et demande le retour de l'appareil.

Il a donc recu l'appareil en retour et ouvert celui-ci pour vérifier son état.

L'acheteur avait eu la bonne idée d'interchanger tout l'intérieur de son QRP avec celui de mon ami.

Voilà un moyen sympa et pas cher de réparer son matériel.

Voilà, pour en revenir à votre histoire, pourquoi ne pas voir avec la ELECRAFT directement ???

Cdt

Manu

[F8APH 9]

Bonsoir Manu,

Je vous remercie de votre retour d’expérience, cela fait apparaitre que les soucis ne sont pas seulement du côté des vendeurs,

alors pour ce qui me concerne j'ai bien sur pris contact avec ELECRAFT, de vrais pro réponse par mail dans les 24 heures maxi,

c'est sur leurs conseil que j'ai commencé à taler car l'appareil présentait des soucis multiples,

à ce jour les infos en ma procession disent que le K2 en version qrp serait remis à niveau et qu'il reste un soucis sur le PA 100 watts,

restera encore la vérification de la boite d'accord KAT100 qui n'a pas encore été vérifiée à ce jour et qui présentait aussi des soucis lors des essais à mon domicile.

je vais donc être patient en attendant les prochaines news

73 Qro Alex F8APH

[F4FHE 0]

Bonsoir,

j'ai vécu une mésaventure similaire avec Icom France et un PCR1000 d'une personne qui l'avait fait révisé.

L'appareil a directement été expédié de chez ICOM alors on ne peut pas s'en prendre au proprio.

Au final, tous les filtres étaient décalés, le s-mètre tout le temps à fond même pas étalonné, et réception scabreuse.

Re-expédition chez Icom à mes frais, retour pire encore, il manquait des vis sur le blindage HF, des vis se baladaient dans la boite et toujours les même problèmes.

J'ai dû tout refaire moi même avec le service manual et le soft.

Et en plus je me suis pris une brouté du sois disant "technicien" en chef qui avait personnellement effectué cette opération. Un parfait incapable oui !

Par principe, l'ancien proprio à été facturé 250€ (excusez du peu !!!) pour faire pire qu'avant.

Je n'ai aucune confiance aux "pro" qui ne le sont que parcequ'ils ont un Siret, mais en fait à part facturer du vent...

C'est comme en automobile, trouver des vrais spécialistes ça devient compliqué, d'ou faire le maximum soit même, au moins si ça foire on sait pourquoi

[F5LUX 22]

Faut pas confondre des SAV icom/yaesu/kenwood/etc avec les producteurs d appareils en kit a monter . En general le suivi est nettement meilleur car c est leur fond de commerce. Monter un K2 correctement j entends n est pas a la portee du premier pékin venu. La preuve en est la multitude de desagrement ensuite en occasion. Bon je pense Alexandre que tu va recevoir ton rig dans peu de temps.quel delai t a donné Nik ?? Le mien fonctionne tres bien maintenant et j ai 110 watts output .en cw , je le prefere a mon KX3 . En portable je prends le KX3 mais j hesite avec le K2 qui n est guère plus gros. Tiens moi informé de la reception de ton K2

[F8APH 9]

Bonsoir Christian,

Merci pour toutes ces informations,

de mon côté pas de délai à cette heure, pas de réponse non plus à mon dernier mail chez QRPPROJECT (2 semaines)

mais leur dernière réponse Début janvier, il me disaient que ils leurs restaient pas mal de choses a vérifier sur le K2

et que vu leur charge actuelle il y aurait du délai.

je te tiens informé sans soucis

73 et très bonne soirée

Alex

[F8APH 9]

Alors dernière nouvelle du front .....

après un appel ce jour chez Batima j'ai appris que nos amis de chez QRPPROJECT ont retournés purement et simplement l'appareil sans même y joindre une fiche de travail.

le K2 serait fonctionnel sous sa version QRP seulement et le comble il ne s'allume même plus :angry:

bref je m'attendais à bien mieux de chez ces spécialistes.

certains d'entre vous on t'ils eux des déboires avec nos amis allemands ??? que faut il en penser bref je commence à m'impatienter là

j'ai eu Daniel de HF SAV qui va regarder l'appareil semaine prochaine et me tenir informé de la situation

Alex F8APH

Modifié 5 février 2016 par F8APH

[F4FHE 0]

Faut pas confondre des SAV icom/yaesu/kenwood/etc avec les producteurs d appareils en kit a monter . En general le suivi est nettement meilleur car c est leur fond de commerce. Monter un K2 correctement j entends n est pas a la portee du premier pékin venu. La preuve en est la multitude de desagrement ensuite en occasion. Bon je pense Alexandre que tu va recevoir ton rig dans peu de temps.quel delai t a donné Nik ?? Le mien fonctionne tres bien maintenant et j ai 110 watts output .en cw , je le prefere a mon KX3 . En portable je prends le KX3 mais j hesite avec le K2 qui n est guère plus gros. Tiens moi informé de la reception de ton K2

Visiblement les déboires de F8APH ne vous donnent pas raison.

[F4FHE 0]

Alors dernière nouvelle du front .....

après un appel ce jour chez Batima j'ai appris que nos amis de chez QRPPROJECT ont retournés purement et simplement l'appareil sans même y joindre une fiche de travail.

le K2 serait fonctionnel sous sa version QRP seulement et le comble il ne s'allume même plus :angry:

bref je m'attendais à bien mieux de chez ces spécialistes.

certains d'entre vous on t'ils eux des déboires avec nos amis allemands ??? que faut il en penser bref je commence à m'impatienter là

j'ai eu Daniel de HF SAV qui va regarder l'appareil semaine prochaine et me tenir informé de la situation

Alex F8APH

Ne pourriez-vous pas vous même le dépanner ? plutôt que de faire confiance à des "pros"...

Ou trouver un radioamateur velu qui prend encore le fer à souder et qui aurait un poil d'appareils de mesure.

La plupart du temps, ça permet de créer des liens et d'avoir de vrais explications autour d'un bon verre.

Modifié 6 février 2016 par F4FHE

[F8APH 9]

Bonjour,

Alors malgré ces déboires, je ne mets pas tout le monde dans le même panier, on jugera de l’honnêteté et du professionnalisme des différentes personnes au règlement de l'affaire.

une chose et sure, je ne resterais pas les bras croisés de mon côté.

dans cette histoire c'est quand même moi qui suis le dindon de la farce et cela m'irrite un peu

je vous tiendrais informé.

bon dimanche a tout le monde

73 Qro Alex F8APH

[F6AWN 726]

Bonjour Alex,

dans cette histoire c'est quand même moi qui suis le dindon de la farce et cela m'irrite un peu

C'est forcément irritant de se retrouver avec un appareil en panne peu de temps après l'avoir acheté.

Le problème, dans cette affaire, c'est que vous êtes pour partie responsable sur le plan juridique. En effet, sachant que vous achetiez à un particulier, vous deviez être conscient lors de l'achat qu'aucune garantie n'allait s'appliquer à cet appareil (hormis celle relative au vice caché et qu'il vous appartient de démontrer), avec pour contrepartie un prix largement inférieur à celui pratiqué par un professionnel.

Il y a un principe lors d'un achat entre particuliers : c'est à l'acheteur de vérifier que l'objet est conforme à la description et il doit le faire au moment de la réception et de préférence avant de payer. Sinon, le paiement vaut acceptation du prix et de l'objet, et le transfert de propriété est constitué.

Si il y a un vice caché, l'acheteur doit pouvoir le démontrer. Il doit aussi démontrer qu'il n'est pas responsable du mauvais fonctionnement dont il se plaint, surtout si il se manifeste plus tard.

Autre éventualité, en matière de panne, le hasard existe. Un appareil peut cesser de fonctionner correctement juste après avoir changé de mains. Si c'est un achat entre particuliers, il n'y a aucune garantie, contrairement à une transaction avec un professionnel. C'est normalement compensé par un prix de vente inférieur, la différence permettant d'assurer au moins partiellement une éventuelle remise en état.

En vous souhaitant de trouver une solution acceptable,

Cordialement,

Francis, F6AWN

[F8APH 9]

Bonjour Francis et merci de votre intervention,

alors oui bien sur on pourrais en dire des choses sur le plan juridique,

mais moi je parle aussi du côté morale lol bien sur on achète de l'occasion et comme vous le dites on peux être tenu responsable de ce qui nous arrive mais bon entre nous, un Om vends du matériel qui vient de chez un professionnel et sois disant en parfait état .....

la malhonnêteté déjà et de ne plus répondre au messages, l'om en question se disait embêté et attendait de voir le déroulement des choses mais du moment ou il a vu que tout cela ne sentait pas bon zou disparu lol

soyez sur que si j'avais pensé qu'il se serait comporté de la sorte la première semaine suivant l'achat je lui aurais rendu.

après reste à déterminer le niveau de responsabilité du professionnel en question et là on va voir comment ce solde cette affaire.

Je suis moi même professionnel dans un autre domaine et il m'est arrivé de vendre beaucoup de matériel d'occasion, je connais bien le système.

bref attendons encore un peu de voir comment cela se passe et nous pourrons en tirer nos conclusions

bonne soirée et 73 à tous

Alex F8APH

Modifié 7 février 2016 par F8APH