REF et modes numériques

[Ancien membre]

Bonjour , petites interrogations quand à la diffusion du bulletin ou autres infos par notre représentant National : le Réseau des émetteurs Français .

et bien justement , ce réseau n'est pas présent en numérique , Mr le Président  de F1TE , ne serait il pas judicieux d'installer un hot-spot avec son propre DCS 

sur lequel nous pourrions venir écouter (vous ), le bulletin , des infos urgentes ou pas etc... et aussi télécharger des fichiers , photos ... ( avec Drats en DSTAR).

Amitiés Stéphane

[Ancien membre]

Bonjour 

Apparemment pas une bonne idée !! dans 10 ans peut être hihihi , pas facile de se moderniser. 

[F6GWE 0]

Il y a 2 heures, (ancien membre) a dit :

Bonjour 

Apparemment pas une bonne idée !! dans 10 ans peut être hihihi , pas facile de se moderniser. 

Bjr,

Petite question, avez vous eu une réponse en direct?

73 Patrick

Modifié 20 janvier 2017 par F6GWE
faute!

[Ancien membre]

Bonsoir Patrick

Non rien !  , encore un sujet qui aide à comprendre le retard dans le domaine numérique en France ...ha oui c'est pas de la radio hi

Bonne soirée

[F5OZK 0]

Bonjour à tous,

Citation

Non rien !  , encore un sujet qui aide à comprendre le retard dans le domaine numérique en France ...ha oui c'est pas de la radio hi

Pas forcément !!!

Oui en effet, la France est très en retard...

Et concernant la question radio, merci à l'ADREF13, qui communique ceci pour mieux comprendre "basiquement" ce qu'est le D-star-> http://adref13.d.a.f.unblog.fr/files/2017/01/d-star.pdf

A bientôt sur l'air

73 Fred

[F1TE 1]

Bonjour

Le REF souhaite utiliser tous les moyens de com possibles pour promouvoir le radioamateurisme auprès de ses membres ainsi que plus largement auprès du grand public.

L'idée émise de transmissions numériques automatiques est techniquement réalisable, cela nécessite simplement la mise en œuvre de matériels et de logiciels. Nous avons une maquette en cours pour la diffusion d'une chaine vidéo en streaming.

Le problème pour faire tout ça, ce sont les ressources humaines.

J'ai vraiment le sentiment à vous lire, que quand vous parlez du REF, vous pensez à une entité immatérielle et désincarnée dont il suffit de citer le nom pour qu'immédiatement des ressources infinies n'aient plus qu'à se mettre en œuvre pour réaliser vos désirs, vos idées.

Mais seulement une poignée d'administrateurs bénévoles gèrent actuellement l'ensemble de l'association.

Ils assurent la gestion informatique, la composition de la revue, l'approvisionnement de la boutique en ligne, la présence du REF dans les divers salons, la plupart du temps à leurs frais bien sur, la maintenance pratique de notre siège social, et j'arrête, la liste est trop longue.

Vous n'avez pas idée du temps qu'il a fallu passer à deux ou trois pour mettre en place la diffusion informatique de Radio-REF à nos membres, de mettre en place les paiements sécurisés avec une véritable boutique en ligne, et ceci sans qu'il en coute un euro à l'association, c'est à dire l'argent de vos cotisations. Ce n'est pas pour nous plaindre, nous faisons tout cela avec passion et plaisir.

Alors que parmi un peu plus de 5000 membres du REF qui représentent un potentiel certain, il devrait être possible de trouver les OM intéressés par un projet de développement de Com numérique, et prêts à donner de leur temps pour sa réalisation.

La volonté de faire cela, ni même les financements, dans un cadre bénévole bien sur,  ne manquent au CA du REF, mais dans le mot "association", il y a la notion d'associé, les "socios" comme disent justement les espagnols à la place de membre.

Ma question cher Stéphane est de savoir si le REF vous disait on est OK pour réaliser votre suggestion, seriez-vous prêt à vous investir, à vous "associer" avec une équipe à constituer, pour cette réalisation ?

73, Lucien F1TE

[F6ITU 265]

Bonjour

J'ai initialement été tenté de répondre au troll Dstar par un lapidaire "c'est pas comme si le REF souhaitait imposer un protocole propriétaire confinant encore un peu plus les radioamateurs dans leur rôle de consommateurs de communications de loisir". Parce que du homebrew dans le domaine DMR, à part installer un soft et brancher deux trucs du commerce... 

Je ne suis pas membre du REF, et fait partie des personnes qui estiment qu'il est plus important de défendre l'idée même du radioamateurisme plutôt que la préservation des acquis des radioamateurs eux-mêmes, lesquels sont en voie de mort cérébrale (sic Jon McClintock, https://www.defcon.org/images/defcon-16/dc16-presentations/defcon-16-jonm.pdf) . Ou presque. Défendre surtout par l'expérimentation, homebrew, échanges avec le milieu hacker qui est très proche du notre, défendre en étant présent dans les conférences Françaises et Européennes touchant au développement hard et soft (là ou l'on ne rencontre pas franchement les donneurs de leçons).

C'est indiscutablement plus constructif que de demander à une association de promouvoir tel ou tel type de modulation pour la simple raison qu'elle est "hype". Ou défendre les opinions des stakhanovistes des concours dont l'unique but dans la vie est de confirmer que les appareils du commerce sont capables d'établir un nombre élevé de communications en un temps restreint... il faudra qu'on m'explique un jour pourquoi certains s'imposent durant leurs temps de loisir des conditions de travail qu'ils n'accepteraient pas dans un cadre professionnel, le tout pour un but d'une vanité sans borne. 

Je suis un poil plus amusé par les travaux de Bruce Perens autour de FreeDV (ah, oui, zut, c'est pas déjà dans la boite chez YaeWoodCom) ou les échanges Phil Karn KA9Q et David Rowe VK5DGR sur ce sujet 

http://www.rowetel.com/?p=5373

alors là, oui, si le REF monte des plateformes de ce genre qui poussent ses membres et sympathisants à utiliser un peu plus leurs neurones et un peu moins leur carnet de chèque.. mais comme dit Lucien, les journées n'ont que 24 H, y compris pour les membres du bureau.

A noter (lien ci-dessus) la petite phrase de Phil, CTO de Qualcomm et père du TCP-IP "open", à propos de l'obnubilation de certains radioamateurs sur "l'économie de bande passante" ressassée comme un mantra. C'est vrai que c'est utile en VHF et en UHF, saturées comme on le sait avec plus de 1 conversation tous les 1 MHz. 

73'

Marc (salut Fred... ça faisait longtemps :-)  )

ps : les premières réaction de cette contrib ayant débuté un trolldi, je la classe bien entendu dans les sujets troll/provocation. 

pps : et non, ouvrir une boite et brancher son contenu, ce n'est pas de la radio telle que nous devrions l'entendre

 

 

 

[F1TE 1]

Il y a 5 heures, F5OZK a dit :

Bonjour à tous,

Pas forcément !!!

Oui en effet, la France est très en retard...

Et concernant la question radio, merci à l'ADREF13, qui communique ceci pour mieux comprendre "basiquement" ce qu'est le D-star-> http://adref13.d.a.f.unblog.fr/files/2017/01/d-star.pdf

A bientôt sur l'air

73 Fred

Depuis quarante ans, je suis personnellement engagé dans les modes numériques. En 2003, suite à un projet déposé au REF, celui-ci avait obtenu pour tous les radioamateurs une autorisation temporaire d'expérimentation d'un réseau Wifi, que l'on n'appelait pas encore Hamnet, couplé au réseau packet régional. Ayant été le seul, à ma connaissance, à présenter un projet, l'autorisation ne fut pas reconduite.

Pour moi, toute activité est bonne du moment qu'elle fait remuer les méninges et le fer à souder. Donc, en tant que responsable, es-qualité, de la publication de Radio-REF, j'encourage toutes les propositions de publication autour des modes numériques, n'ayant aucun parti-pris pour l'un ou l'autre. Mais nous encourageons aussi tout autre mode de trafic, vérifiez dans la revue.

Concernant les considérations de F6ITU sur les expérimentations et réalisations personnelles en chute, je ne me sens absolument pas concerné, ayant à de nombreuses reprises décrits mes réalisations dans Radio-REF avant de les publier sur mon site personnel. Vous pouvez vérifier facilement que je ne ne "cire pas mon fauteuil à Tours".

73, Lucien F1TE

Projet FRAG de réseau haut débit.pdf

ART_04_2003.pdf

[F6ITU 265]

bonjour

En aucun cas je ne me serais permis de mettre ne cause ou critiquer votre activité, Lucien (et rien de ce que j'ai écrit ne vous visait, au contraire) 

Au demeurant, je trouve étrange que l'on associe le REF et le "retard en matière de numérique"... imho, c'est le radio qui fait le réseau, et non sa représentation. 

Si j'avais des suppliques à formuler à nos représentants, ce serait 

- de ne jamais prendre à la lettre des propos détachés de leur contexte et tenus par des personnes dans un échange privé et rendus publics à des fins purement politique. Timeo danaos et dona ferentes

- de cesser de pampériser les radioamateurs -membres ou non membres du REF. Ils ont passé leur licence, qu'ils s'assument. La promotion de notre mouvement passe par une ouverture, un échange et une collaboration avec des associations et mouvements extérieurs. Pas en montant une plateforme quelconque pour contenter un quarteron d'usagers en particulier. Pas non plus en décrivant des réalisations via des médias à seule destination des radioamateurs (membre d'une association, à l'exclusion des autres). C'est là un comportement autistique qui est une constante de notre mouvement depuis au moins les années 80 -une fois de plus, Lucien, vous ne pouvez être responsable ou comptable de cet état de fait qui dure depuis trop longtemps. 

En d'autres termes, cessons de parler entre nous, ignorons ceux qui souhaiteraient que cette situation perdure pour ne pas sortir de leur zone de confort, faisons connaitre au monde extérieur le résultat de nos travaux et de nos réalisations. Toute autre attitude ne fera qu'accélérer la disparition du radioamateurisme en France. 

Marc

 

 

 

[Ancien membre]

Comme El Presidente aime bien les citations.

 

[Ancien membre]

bonjour  à tous,

Actuellemet on parle de numérique, mais c'est tellement vaste, une association qui se dit représentative des radioamateurs de France doit montrer l'exemple et diffuser de la technique  radio  à profusion, de l'analogique et du numérique  dans sa revue associative, avec des constructions bien françaises , car il y en a beaucoup , mais ne  rechercher qu'en dehors de la France ces constructions, avec comme excuse  que cette association dite représentative,  ne possède rien en réserve, venant de France  ?

Ce soir je n'entrerai pas dans le sujet..  il faudra en causer!

Mais revenant au numérique qui se pratique librement avec plus de 30 relais analogiques  repartis sur la France connectés ECHOLINK. Tous ces relais sont d'origine associative1901 et en majorité leurs responsables sont connus à notre association nationale représentative des radioamateurs et adhérents.

Et l'association fait l'Ane ??......................

 

[F1TE 1]

Je suis désolé, je ne suis pas un habitué de ce forum, je n'y viens pas souvent par manque de temps, uniquement quand des amis me disent que j'y suis cité, moi ou le REF que je représente aujourd'hui.

Marc, j'avais en effet noté les aspects positifs de votre intervention.

Le REF c'est une auberge espagnole et avec toute la bonne volonté de ses dirigeants élus, il est lui aussi le reflet de notre société radioamateur.

Voyez par exemple l'intervention de (ancien membre). A part sembler vouloir faire avec moi quelques joutes verbales, en quoi fait-elle avancer le sujet de la discussion initiée par (ancien membre) ?

Bien sur, je suis à l'écoute, et si on propose ici ou la du constructif et que ça rentre dans ses attributions ou ses possibilités, oui, le REF fera ce qu'il faut pour aider au développement de ces projets.

Mais pas du genre "vous devriez faire ceci ou cela", car ce genre de conseil, je peux moi aussi en faire sans aide extérieure.

Et pour un des sujets que vous abordez, Christine F4GDI, administratrice du REF, participe actuellement, au Mans, au 24 heures du code et distribue des dépliants en vue de notre salon Hamexpo qui sera associé à un MakerFaire.

Et des pages d'annonce tournent en boucle sur les écrans de ce salon aujourd'hui.

73, Lucien F1TE

MakerFaire.pdf

[F1TE 1]

il y a 14 minutes, a dit :

bonjour  à tous,

Actuellemet on parle de numérique, mais c'est tellement vaste, une association qui se dit représentative des radioamateurs de France doit montrer l'exemple et diffuser de la technique  radio  à profusion, de l'analogique et du numérique  dans sa revue associative, avec des constructions bien françaises , car il y en a beaucoup , mais ne  rechercher qu'en dehors de la France ces constructions, avec comme excuse  que cette association dite représentative,  ne possède rien en réserve, venant de France  ?

Ce soir je n'entrerai pas dans le sujet..  il faudra en causer!

Mais revenant au numérique qui se pratique librement avec plus de 30 relais analogiques  repartis sur la France connectés ECHOLINK. Tous ces relais sont d'origine associative1901 et en majorité leurs responsables sont connus à notre association nationale représentative des radioamateurs et adhérents.

Et l'association fait l'Ane ??......................

 

Si vous voulez une description sur une réception SDR 144 MHz, voyez la mienne, en service depuis 7 ou 8 ans et décrite ici : http://www.f1te.org/index.php/realisation/sdr/sdr-144-mhz

Une version double, en diversité H/V est en service depuis.

Bien sur, je ne prétends pas égaler en terme de réalisation la classe d'un BINGO, mais je suis assez content de moi et des 120 pays contactés avec en EME sur cette bande.

Si la réalisation n'a pas été décrite dans Radio-REF, c'est à cause du tout CMS. Mais depuis, comme nous maitrisons l'assemblage, nous proposerons toujours ce type de réalisations en version tout monté à la boutique en ligne du REF de manière concomitante à la publication. Vous voyez que vos remarques sont judicieuses et bien prises en compte.

Pour le reste, je ne prendrai part à une discussion sur la représentativité des associations que lorsque nous communiquera le poste annuel "cotisations payantes" du bilan de l'association dont il est le thuriféraire et support technique.

À propos de relais établis individuellement par des responsables identifiés, je ne vois pas en quoi "l'association fait l'Ane ". Il faudra être moins obscur.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément...

Bien amicalement, Lucien F1TE

 

 

[F6ITU 265]

bonsoir

:-) Merci Lucien pour ce tout dernier message... j'aurais été moins diplomate

Personnellement, je suis assez réservé quant aux retombées des 24H du code, cette manifestation étant essentiellement soft (et pour cause) et langages de haut niveau. Les zones de recoupement avec notre milieu sont assez restreintes. J'espère également que la présence des OM aux différentes Makerfaire ne seront pas à l'égal de ce que j'ai pu voir jusqu'à présent : trois photos de satellites, une table, une japoniaiserie vhf, des animateurs généralement pontifiants (on faisait déjà ça en 1925!)  et une succession de "qso démonstration" faisant plus pitié qu'envie. Ces présences nous desservent... il faut les interdire. Et je passe sur le fait de se présenter dans une manif "maker" avec des appareils du commerce... y'en a qui n'ont peur de rien. Surtout pas du ridicule.

Les manifestations d'envergure nationales sont, en revanche, désertées. Grehack, NDH, Insomni'hack, Hackito Ergo Sum... personne de l'asso nationale ou départementale n'est même venu nous dire bonjour. Et je vous assure qu'on n'y voyait aucun appareil du commerce, et pas plus que l'on entendait de "CQ DX 599". Ceci explique peut-être cela. Quant à coordonner une action genre "démonstration technique" avec la collaboration d'une branche départementale, faut pas rêver... Une personne de Tour m'a même proposé d'imprimer à mes frais des dépliants du REF en m'expédiant le pdf d'une affichette, tandis qu'un représentant départemental m'expliquait "faudrait décaler les dates de ta manif, nous, on est pris par le contest bidultruc". C'est le radioamateurisme que je souhaite défendre. Pas une association, fût-elle notre porte-drapeau, ca on y trouve encore trop de personnes qui placent au dessus de toute autre activité ce plaisir imbécile qui consiste à contacter un maximum de personnes en un minimum de temps sans esprit d'échange ou de... communication.

Aucune action du REF, non plus incitant un rapprochement des radioclubs avec les hackerspaces. Peut-être parce qu'ils utilisent des choses qui ont totalement disparu de la majorité desdits radioclubs : voltmètre, oscilloscope, fer à souder, graveuse de pcb, plieuse, cisaille... En revanche, pour les contests et les galettes des rois, nos représentations départementales sont devenue de véritables références. Ce serait pourtant simple : tu veux le label REF ? voilà ce qu'il faut mettre à la disposition des membres; suivi d'une liste précise de matériel, d'instruments et d'ouvrages de référence (ne serait-ce qu'un handbook !). Les hackespaces n'ont pas procédé autrement. Le label n'est pas une histoire de copinage et d'élections, c'est avant tout la garantie d'une infrastructure qui possède un "minimum" attendu. Et plus si affinités.

Une fois de plus, Lucien, ce n'est pas un reproche intuitu personae. J'ai assez grenouillé par le passé au sein d'un REF départemental pour m'apercevoir que la majorité des "présidents/secrétaires/trésoriers" cherchent plus un titre et une parcelle de pouvoir qu'un levier pour faire avancer les choses, et s'évertue à glisser des bâtons dans les roues à tous ceux qui oseraient les déranger de leur train-train (j'en connais au moins un au REF national).Je sais que vous ne pouvez pas tout changer tout seul, tout de suite. En revanche, j'estime qu'il est peut-être temps d'oublier de complaire et préserver les susceptibilité des uns et des autres, et agir en faveur du développement non pas du REF, mais du radioamateurisme. Et ce dans la direction de ce que racontait Jon McClintock (voir plus haut).

Serons nous assez sages pour sacrifier notre propre génération pour que renaisse le mouvement ? Cela se fait Outre Rhin, aux USA, au Canada, en Chine -bon, d'accord, ils partent de zéro, c'est plus facile- en Australie et plus timidement en Grande Bretagne. Pas de raisons que ça ne puisse également marcher en France.

Amicalement

Marc

 

 

 

 

[Ancien membre]

Marc,

Pour que tes vœux se réalisent, il faudrait que le REF pense radioamateur avant de penser association. Pour y avoir marné pendant deux ans, je peux te dire -- sans que cela soit une surprise -- que ce n'est pas demain la veille. Tout est dans le réflexe et il est difficile à perdre. Un peu comme quand tu arrêtes de fumer et que tu conserves le réflexe de la clope pendant longtemps avant qu'il ne disparaisse... Et encore, cela devrait être plus simple d'arrêter la clope...

Et puis, avec des gens qui ne se remettent pas en cause, qui restent accrochés à leurs médailles, qui ne veulent pas accepter que le radio-amateurisme en est là aujourd'hui, chez nous, par la faute d'un clientélisme plus que trentenaire de leur association, et qui reste toujours d'actualité, il est difficile de procéder à un réel changement. Les équipes actuelles ne se jugent pas à l'aune de ce qui se fait ailleurs mais uniquement à celle de leurs prédécesseurs. Si ces derniers n'ont rien fait, deux nouveautés seront une avancée historique.

Je me rend de plus en plus compte que le coup de ripolin entre REF-u et REF n'a changé que l'intitulé et quelques lignes de texte. Pour le reste, à l'ouest, rien de nouveau.

Comme en politique, si nous voulons réellement que cela change, cela ne viendra pas des instances supérieures. Et si on peut éviter de compter sur elles, c'est mieux.
 

73,
Philippe

[F4HTQ 265]

Bonsoir,

Plutôt qu'appuyer sur ce qui ne marche pas, je vais juste mettre en avant des choses qui marchent vraiment bien, et qui ont bien aidé a sauver les meubles.
Pour devenir radioamateur, il faut déjà savoir que cela existe ( et je peux vous dire que dans mon milieu professionnel, pourtant composé d'un certain quota de gens remarquables, c'est une activité à peu prés inconnue).
Ensuite, il faut savoir de quoi il s'agit exactement, c'est à dire... que font les radioamateurs ?
Et pour finir, savoir comment le devenir, et évaluer ses capacités a y parvenir, et le faire.

Pour le premier point, c'est la presse/web généraliste qui peut aider, car on s'adresse à des gens qui ne mettrons pas les pieds dans un salon.
Pour le deuxième point, les salons, conférences, articles de vulgarisation font une partie du job, et d'autres initiatives de proximité ( comme ouvrir l'atelier du radioclub au public tous les samedi aprés midi (ce que l'on fait à l'ADRI38)) sont indispensables.

Et sur le dernier point je saluerais des initiatives "privées" qui ont fait un bien énorme, c'est les cours de préparation à l'examen de F6KGL-F5KFF ( http://f6kgl.f5kff.free.fr/cours_radio.pdf ). Ces cours sont très bien pensés, ils contiennent tout ce qui est demandé à l'examen, mais articulé dans un ensemble plus global et plus complet. 
Et pour finir, le logiciel d'entrainement à l'examen EXAM 1 qu'a écris René F5AXG et que d'autres OM maintiennent depuis son décès à considérablement aidé plusieurs dizaines ( ou centaines ? ) de candidats à réussir l'examen.
A noter qu'il existe une version pour téléphones Android qu'a écrit Jérémy F4HKA. C'est la encore une initiative personnelle qui pourtant à un impact positif global.  ( imaginez ces gens qui peuvent s’entraîner à passer l’examen sur leur téléphone dans tous les endroits ou ils ont quelques minutes "à tuer").

Bonne soirée.
David F4HTQ ( optimiste  ).  
 

[Ancien membre]

Il y a 13 heures, F1TE a dit :

Bonjour

Le REF souhaite utiliser tous les moyens de com possibles pour promouvoir le radioamateurisme auprès de ses membres ainsi que plus largement auprès du grand public.

 

L'idée émise de transmissions numériques automatiques est techniquement réalisable, cela nécessite simplement la mise en œuvre de matériels et de logiciels. Nous avons une maquette en cours pour la diffusion d'une chaine vidéo en streaming.

Le problème pour faire tout ça, ce sont les ressources humaines.

J'ai vraiment le sentiment à vous lire, que quand vous parlez du REF, vous pensez à une entité immatérielle et désincarnée dont il suffit de citer le nom pour qu'immédiatement des ressources infinies n'aient plus qu'à se mettre en œuvre pour réaliser vos désirs, vos idées.

Mais seulement une poignée d'administrateurs bénévoles gèrent actuellement l'ensemble de l'association.

Ils assurent la gestion informatique, la composition de la revue, l'approvisionnement de la boutique en ligne, la présence du REF dans les divers salons, la plupart du temps à leurs frais bien sur, la maintenance pratique de notre siège social, et j'arrête, la liste est trop longue.

Vous n'avez pas idée du temps qu'il a fallu passer à deux ou trois pour mettre en place la diffusion informatique de Radio-REF à nos membres, de mettre en place les paiements sécurisés avec une véritable boutique en ligne, et ceci sans qu'il en coute un euro à l'association, c'est à dire l'argent de vos cotisations. Ce n'est pas pour nous plaindre, nous faisons tout cela avec passion et plaisir.

Alors que parmi un peu plus de 5000 membres du REF qui représentent un potentiel certain, il devrait être possible de trouver les OM intéressés par un projet de développement de Com numérique, et prêts à donner de leur temps pour sa réalisation.

 

La volonté de faire cela, ni même les financements, dans un cadre bénévole bien sur,  ne manquent au CA du REF, mais dans le mot "association", il y a la notion d'associé, les "socios" comme disent justement les espagnols à la place de membre.

Ma question cher Stéphane est de savoir si le REF vous disait on est OK pour réaliser votre suggestion, seriez-vous prêt à vous investir, à vous "associer" avec une équipe à constituer, pour cette réalisation ?

 

73, Lucien F1TE

Bonsoir Lucien 

Pourquoi pas ! je peux essayer de rassembler des bonnes volontés qualifiés dans le domaine .

Je vous contacte en privé , à bientôt ...

[F1TE 1]

il y a 21 minutes, (ancien membre) a dit :

Bonsoir Lucien 

Pourquoi pas ! je peux essayer de rassembler des bonnes volontés qualifiés dans le domaine .

Je vous contacte en privé , à bientôt ...

Oui, en privé, le constructif se fait ailleurs qu'ici.

 

[Ancien membre]

bonjour F1TE

Je reviens  vers vous, l'emploi du mot ** thuriféraire **, n'est pas assez fort car il existe un dialogue permanent avec la personne, j'ai carte blanche et elle bénéficie de conseils permanents dans le juridique (toujours en activité depuis 18 ans, repertorié en préfecture grand Est).

Nous avons notre vitrine technique en téléchargement libre "le handbook de la ligne bleu édition 2017* dont bénéficie largement l'association avec des retombées mondiales; un contact fortuit il y a 2 mois venant du  grand orient, c'est la grande aventure qui commence.

 Et nous sommes partis dans le numérique et quelque chose de concret va ressortir pourquoi pas un kit SDR à prix préférentiel en émission réception pour les OMS de france  la CEE distibué par l'association.

Voici le lien, après consultation  des messages et photos vous vous apercevrez que les OM USA sont actifs c'est leur groupe, la maquette reconstruite fonctionne  et l'étude technique  est tangible, KF5KOG  a été surpris.

https://groups.io/g/BingoSDR

Vous avez causé de BINGO, je pense que la même chose se concrétise  un kit E/R et un 3ème élément à découvrir.

Concernant les auteurs techniques  potentiels pour votre revue, vous considerez que c'est un du et vous ignorez de les récompenser pour leur travail, j'en ai fait l'expérience en l'an 2000, des observations entendues c'est général cette manière de faire.

73

 

.

 

 

[F1TE 1]

Il y a 2 heures, a dit :

bonjour F1TE

Je reviens  vers vous, l'emploi du mot ** thuriféraire **, n'est pas assez fort car il existe un dialogue permanent avec la personne, j'ai carte blanche et elle bénéficie de conseils permanents dans le juridique (toujours en activité depuis 18 ans, repertorié en préfecture grand Est).

Nous avons notre vitrine technique en téléchargement libre "le handbook de la ligne bleu édition 2017* dont bénéficie largement l'association avec des retombées mondiales; un contact fortuit il y a 2 mois venant du  grand orient, c'est la grande aventure qui commence.

 Et nous sommes partis dans le numérique et quelque chose de concret va ressortir pourquoi pas un kit SDR à prix préférentiel en émission réception pour les OMS de france  la CEE distibué par l'association.

Voici le lien, après consultation  des messages et photos vous vous apercevrez que les OM USA sont actifs c'est leur groupe, la maquette reconstruite fonctionne  et l'étude technique  est tangible, KF5KOG  a été surpris.

https://groups.io/g/BingoSDR

Vous avez causé de BINGO, je pense que la même chose se concrétise  un kit E/R et un 3ème élément à découvrir.

Concernant les auteurs techniques  potentiels pour votre revue, vous considerez que c'est un du et vous ignorez de les récompenser pour leur travail, j'en ai fait l'expérience en l'an 2000, des observations entendues c'est général cette manière de faire.

73

 

.

 

 

Mon cher , J'ai parlé de thuriféraire, mais en effet, ce n'est plus de l'encensoir à main dont il faut parler, c'est du Botafumeiro.

Et n'y voyez pas une allusion à de l'enfumage .

En fait, tout ceci est très bien, très positif et je ne formule pas de critique sur ce genre d'activités pédagogiques. Vos montages sont didactiques, intéressants à montrer dans les clubs de débutants.

En tout les cas, félicitations pour cette activité.

Concernant la récompense les auteurs d'articles techniques, depuis le journal des 8, cela a toujours été, dans notre milieu amateur, une tradition de faire profiter bénévolement les autres du fruit de son expérience.

Si tant est que le mot "association amateur" ait un sens.

La demande de "récompense" que vous réclamez me semble curieuse et je me demande donc combien ou comment vous êtes " récompensé" actuellement par la personne ci-dessus encensé.

Au REF, nous ne payons pas. Cependant, une des premières mesures que j'ai fait adopter à mon CA et qui a été publiée dans les compte-rendus, c'est d'avoir la possibilité d'offrir à des auteurs donnant des articles techniques en exclusivité, une gratification pouvant aller jusqu'à la valeur d'une cotisation annuelle au REF. A ce jour je crois en avoir distribué une ou deux, les autres auteurs ayant décliné l'offre avec force.

Des demandes précises peuvent aussi être formulées pour une contrepartie, mais certainement pas en numéraire.

Encore une fois de plus, vos suggestions ont été devancées et donc cette critique est sans objet.

 

Cependant, suite à votre première intervention, vous n'avez pas précisé :

En quoi " l'association fait l'Ane ?? " au sujet des relais.

Ni apporté de précision sur les données factuelles de représentativité des associations.

Mais nous nous éloignons petit à petit du sujet original qui est "Le REF et les modes numériques".

Et c'est sur ce thème que je souhaite répondre aux questions, puisque je me suis engagé dans ce débat.

Bon dimanche.

Amitiés,

Lucien F1TE

 

 

Modifié 22 janvier 2017 par F1TE

[F4DBD 151]

Bonjour,

En régissant je vais malheureusement entretenir une énième polémique et partir dans le hors-sujet mais peut-être qu'il serait bon pour le REF d'instituer le fait qu'un poste d'administrateur au sein de l'association soit limité en nombre de mandat. Une modification au niveau du règlement intérieur devrait pouvoir se faire facilement non ?

Cela éviterait d'avoir des personnes comme F5HX (je n'ai rien contre cette personne, c'est juste un exemple bien connu) se retrouvent administrateurs depuis presque toujours (enfin au moins depuis que je suis radioamateur cad 1999). Le sentiment d'avoir des personnes qui s'accrochent à une forme de pouvoir (ceux qu'on appelle souvent les gardiens du temple) vient de là. Personnellement j'ai la ferme impression que cet état de fait contribue à l'immobilisme.

Deux mandats permettraient de faire le boulot correctement et surtout éviterait les critiques émises à juste titre par (ancien membre) et beaucoup d'autres. La courte durée (2x 3 ans ?) motiverait à agir concrètement au lieu d'attendre que le temps passe.

Ce n'est que l'avis d'un adhérent.

Le manque de modernisme ou la lenteur de réaction du REF ne date pas d'aujourd'hui mais la présence de Lucien F1TE ici même montre qu'il a au moins la volonté d'écouter et de dialoguer avec la base et même ceux qui ne sont pas membre de l'association. De là à ce que les remarques soient entendues et appliquées c'est une autre histoire mais au moins le message passe... on peut l'espérer.

Pour finir sur une note positive, je ne peux qu'approuver la remarque de Marc F6ITU. La société évolue et l'intérêt pour certaines activités aussi. C'est à nous de nous adapter et surtout d'attirer les nouveaux radioamateurs du 21ème siècle. La communication (le QSO) ce n'est plus ça qui passionne la "jeunesse" puisqu'à présent internet et la téléphonie mobile offrent déjà tout ça sans effort.

Les modes numériques ne font qu'informatiser le contact. L'attrait de notre domaine d'activité devrait donc se jouer ailleurs... dans nos fondements, c'est à dire l'étude de l'électronique et de la radioélectricité associée également avec l'informatique. Le reste (le QSO) ce n'est qu'un moyen de vérifier que les travaux vont dans le bon sens, c'est aussi le moment de détente du radioamateur dans le respect des textes qui régissent l'activité.

Si nous voulons redorer notre blason il faut faire l'effort de ne pas céder à la facilité (trop de QSO "blabla" tuent le QSO). Ce sera, à mon humble avis, le prix à payer pour que le radio-amateurisme en France perdure et surtout retrouve de l'intérêt.

Tout est lié, la fuite des adhérents, l'absence de rédacteur d'articles technique, le manque de visibilité de nos activités dans la presse, les critiques sur le fonctionnement du REF etc.

Modifié 22 janvier 2017 par F4DBD

[F1TE 1]

Il y a 13 heures, F6ITU a dit :

bonsoir

:-) Merci Lucien pour ce tout dernier message... j'aurais été moins diplomate

Personnellement, je suis assez réservé quant aux retombées des 24H du code, cette manifestation étant essentiellement soft (et pour cause) et langages de haut niveau. Les zones de recoupement avec notre milieu sont assez restreintes. J'espère également que la présence des OM aux différentes Makerfaire ne seront pas à l'égal de ce que j'ai pu voir jusqu'à présent : trois photos de satellites, une table, une japoniaiserie vhf, des animateurs généralement pontifiants (on faisait déjà ça en 1925!)  et une succession de "qso démonstration" faisant plus pitié qu'envie. Ces présences nous desservent... il faut les interdire. Et je passe sur le fait de se présenter dans une manif "maker" avec des appareils du commerce... y'en a qui n'ont peur de rien. Surtout pas du ridicule.

Les manifestations d'envergure nationales sont, en revanche, désertées. Grehack, NDH, Insomni'hack, Hackito Ergo Sum... personne de l'asso nationale ou départementale n'est même venu nous dire bonjour. Et je vous assure qu'on n'y voyait aucun appareil du commerce, et pas plus que l'on entendait de "CQ DX 599". Ceci explique peut-être cela. Quant à coordonner une action genre "démonstration technique" avec la collaboration d'une branche départementale, faut pas rêver... Une personne de Tour m'a même proposé d'imprimer à mes frais des dépliants du REF en m'expédiant le pdf d'une affichette, tandis qu'un représentant départemental m'expliquait "faudrait décaler les dates de ta manif, nous, on est pris par le contest bidultruc". C'est le radioamateurisme que je souhaite défendre. Pas une association, fût-elle notre porte-drapeau, ca on y trouve encore trop de personnes qui placent au dessus de toute autre activité ce plaisir imbécile qui consiste à contacter un maximum de personnes en un minimum de temps sans esprit d'échange ou de... communication.

Aucune action du REF, non plus incitant un rapprochement des radioclubs avec les hackerspaces. Peut-être parce qu'ils utilisent des choses qui ont totalement disparu de la majorité desdits radioclubs : voltmètre, oscilloscope, fer à souder, graveuse de pcb, plieuse, cisaille... En revanche, pour les contests et les galettes des rois, nos représentations départementales sont devenue de véritables références. Ce serait pourtant simple : tu veux le label REF ? voilà ce qu'il faut mettre à la disposition des membres; suivi d'une liste précise de matériel, d'instruments et d'ouvrages de référence (ne serait-ce qu'un handbook !). Les hackespaces n'ont pas procédé autrement. Le label n'est pas une histoire de copinage et d'élections, c'est avant tout la garantie d'une infrastructure qui possède un "minimum" attendu. Et plus si affinités.

Une fois de plus, Lucien, ce n'est pas un reproche intuitu personae. J'ai assez grenouillé par le passé au sein d'un REF départemental pour m'apercevoir que la majorité des "présidents/secrétaires/trésoriers" cherchent plus un titre et une parcelle de pouvoir qu'un levier pour faire avancer les choses, et s'évertue à glisser des bâtons dans les roues à tous ceux qui oseraient les déranger de leur train-train (j'en connais au moins un au REF national).Je sais que vous ne pouvez pas tout changer tout seul, tout de suite. En revanche, j'estime qu'il est peut-être temps d'oublier de complaire et préserver les susceptibilité des uns et des autres, et agir en faveur du développement non pas du REF, mais du radioamateurisme. Et ce dans la direction de ce que racontait Jon McClintock (voir plus haut).

Serons nous assez sages pour sacrifier notre propre génération pour que renaisse le mouvement ? Cela se fait Outre Rhin, aux USA, au Canada, en Chine -bon, d'accord, ils partent de zéro, c'est plus facile- en Australie et plus timidement en Grande Bretagne. Pas de raisons que ça ne puisse également marcher en France.

Amicalement

Marc

 

 

 

 

Marc,

Vous avez raisons quant aux réserves exprimées sur les 24 heures du code. Mais il faut bien faire un pas vers d'autres milieux.

Tout ce que vous dites est exact, mais il faudrait avoir mille bras pour être partout.

Si le REF ne fait rien, il est critiqué et s'il fait quelque chose aussi.

Cette opération est une sensibilisation en vue du salon Hamexpo d'octobre, qui sera couplé avec un Markerfaire.

Et à propos de numérique, je vous annonce en avant première, cela va paraitre dans tous nos médias, une conférence de bon niveau organisée par nos relais du REF74 et présentée par mon ami F4GKR, directeur de laboratoire à Supelec, Microwave manager du REF et officier de liaison avec l'IARU.

Le thème : Le monde de la radio logicielle.

Nous sommes bien dans le sujet, là ???

Cela devrait intéresser très certainement, c'est bien sur ouvert à tous.

73, Lucien F1TE

 

[F4DBD 151]

il y a une heure, F1TE a dit :

Au REF, nous ne payons pas. Cependant, une des premières mesures que j'ai fait adopter à mon CA et qui a été publiée dans les compte-rendus, c'est d'avoir la possibilité d'offrir à des auteurs donnant des articles techniques en exclusivité, une gratification pouvant aller jusqu'à la valeur d'une cotisation annuelle au REF. A ce jour je crois en avoir distribué une ou deux, les autres auteurs ayant décliné l'offre avec force.

Des demandes précises peuvent aussi être formulées pour une contrepartie, mais certainement pas en numéraire.

Est-ce qu'il existe ce genre de "charte" au REF : http://www.arrl.org/files/file/QST/ARRL_Author's_Guide.pdf

l'ARRL qui est une référence en matière de publication applique la rétribution de ses auteurs (ça ne va pas bien loin, à peine $65 par page pour QST et $50 pour QEX). Peut-être est-il possible de faire une période d'essai sur ce principe durant un an (ça ne va pas ruiner le REF...) pour voir si cela motive les rédacteurs... Un dédommagement sur présentation de notes de frais (achat de composants etc.)  ça peut fonctionner aussi au niveau comptable.

Comme vous le dites vous même, quoique fasse une association elle est critiquée... alors autant qu'elle le soit car elle fait quelque chose non ?

[F6ITU 265]

Bonjour

J'ai effectivement parlé de cette réunion avec Sylvain et lui avais communiqué les "slides" de la dernière conférence que j'ai tenu sur les SDR à l'occasion de Grehack (sur le thème "quel SDR pour quel type de recherches"). J'admire sincèrement son travail. Reste qu'il est à mes yeux plus important de parler technique et échanger avec l'extra-muros (urbi et orbi serait plus précis) plutôt que de s'adresser à la communauté. Le sujet d'ailleurs, n'est rien, l'assistance est tout. Demain, il sera trop tard. 

Ne vous méprenez surtout pas, Lucien. Je ne vous critique pas. Je critique l'attitude générale des radioamateurs et estime que nous devons impérativement, immédiatement, si nous voulons survivre, nous remettre radicalement en question, et surtout abandonner illico toutes les dérives qui ont peu à peu empoisonné notre mouvement. Je doute que les radioamateurs demandent au REF de "faire" (ou alors, c'est qu'ils ne réfléchissent pas assez). Il est primordial en revanche que le REF insuffle une volonté stratégique et politique. Ca demande peu de bras, beaucoup plus de cerveau. Et parmi les choses qu'il faut abandonner, en vrac et pas de manière exhaustive

- les contests qui, à l'origine, étaient destinés à prouver la valeur des constructions OM... pas des empilements de matériels du commerce et des automatismes qui n'ont rien de radio. C'est devenu un rituel dominical, à tel point qu'aucune expérimentation n'est possible en fin de semaine, sous prétexte que l'on dérange les furieux de l'accumulation de points

- zut, j'ai promis de ne pas remettre en doute la béquille des "cluster", ce wikipedia du trafic...

- les réseaux "internes"  qui ne peuvent servir d'exemple au monde extérieur. Je ne pense pas, contrairement à 4GJP (j'espère qu'il pardonnera mon radicalisme) que l'ajout d'une couche de "routine" numérique commerciale modernisera tant le REF que le radioamateurisme. Le packet, en son temps, l'était, car il exigeait de ses participants au moins d'assembler leurs propres PAD, de les régler, d'en comprendre le fonctionnement intime. Mais une fois réalisée, cette infrastructure aurait du soit disparaître, soit évoluer, car elle n'enseignait plus rien. Non pas que ce genre d'initiative elle-même soit condamnable, mais parce qu'elle contient les germes d'un usage décérébré. DMR, packet, aprs même combat.

- Le référencement "REF" des radioclubs transformés en antichambre des contests et des séance pizza-bière-galette des rois. Le coté "convivialité", c'est sympa, mais ce n'est pas ce qui incite à de véritables projets. Or, le radioclub est généralement la vitrine locale de ce que promet notre mouvement... et dans 80 % des cas, il fait fuir. Si le REF doit commencer à balayer, c'est en premier lieu chez lui et sur ce terrain, en exigeant de ses instances départementales qu'elle renoue avec les fondamentaux du mouvement.

- l'égotisme de nos propres canaux de communication. Pas seulement la revue du REF, mais la façon en général avec laquelle nous communiquons. Je suis atterré lorsque je vois les coupures de presse française qui mentionnent notre activité. Il faut entamer un véritable travail de lobbying auprès des médias pour imposer une nouvelle image de marque, celle d'un radioamateurisme tendu vers la recherche, l'expérimentation et l'éducation personnelle. Et non un loisir de luxe accessible aux seuls possesseurs d'un FRG3,14 ou d'un TM65535.

- l'égotisme (bis) des projets "perso". Là encore, le REF, sans dépenser une grande énergie, peut favoriser les réalisations reproductibles. C'est bien de monter un SDR ultra haut de gamme ou une station EME ou de tracking satellite... c'est mieux de pouvoir le rendre accessible à tout le monde et de le faire savoir. C'est ce qui a fait la force de Matt Ettus, de Phil Covington, des réalisations du TAPR, de Michael Ossmann, de Limor Fried, de Dave Brainerd, de tout le groupe "satnog" (toutes, tous radioamateurs, toutes, tous présents sur les Defcon, CCC, CanSecWest... pas dans les makerfaires de province). Partager avant tout, faire savoir... donner pour recevoir plus tard.

Quelques OM y parviennent à titre privé. Evariste, Sylvain, qui ont fait la manchette de RTL-SDR entre autres média. Ce serait terrible que leur savoir et leurs réalisations soient cantonnées aux seules frontières du monde amateur français. 

J'achèverais enfin par cette précision : je ne suis pas un technicien. Ma spécialité est la littérature du XVIIIeme, pas le fer à souder. Je n'ai aucune des connaissances de base pour créer et faire évoluer le mouvement, ce qui ne m'empêche pas de militer... et me permet de voir avec d'autant plus de facilité la façon dont notre hobby, technique, pluridisciplinaire, d'une perpétuelle curiosité, parvient à gâcher son talent en vains "usages de moyens" et non en "invention" et "développements" de nouveaux moyens. 

... mais je suis ouvert à tout contre-argument. Il serait dommage que l'on qualifie de "polémique" toute discussion sur la réalité de notre mouvement. 

Amicalement

Marc

 

 

 

 

 

 

 

[Ancien membre]

Bonjour Fred,

Cela fait longtemps que tu n'avais pas commenté et argumenté des sujets associatifs ;-)

Il y a 2 heures, F4DBD a dit :

Bonjour,

En régissant je vais malheureusement entretenir une énième polémique et partir dans le hors-sujet mais peut-être qu'il serait bon pour le REF d'instituer le fait qu'un poste d'administrateur au sein de l'association soit limité en nombre de mandat. Une modification au niveau du règlement intérieur devrait pouvoir se faire facilement non ?

Cela éviterait d'avoir des personnes comme F5HX (je n'ai rien contre cette personne, c'est juste un exemple bien connu) se retrouvent administrateurs depuis presque toujours (enfin au moins depuis que je suis radioamateur cad 1999). Le sentiment d'avoir des personnes qui s'accrochent à une forme de pouvoir (ceux qu'on appelle souvent les gardiens du temple) vient de là. Personnellement j'ai la ferme impression que cet état de fait contribue à l'immobilisme.

Deux mandats permettraient de faire le boulot correctement et surtout éviterait les critiques émises à juste titre par (ancien membre) et beaucoup d'autres. La courte durée (2x 3 ans ?) motiverait à agir concrètement au lieu d'attendre que le temps passe.

Ce n'est que l'avis d'un adhérent.

J'étais comme toi, et d'autres, puisque cette histoire de mandat à vie avait été discutée lors du Refuthon auquel nous avons activement participé. Mais après deux années passées en mandature, je suis un peu plus mitigé sur le sujet.

La première raison est qu'il est déjà difficile de trouver des administrateurs pour un seul mandat de 3 ans, alors imagine si on limite l'histoire... Le nombre max d'administrateurs a été porté à 15 et là, ils ne sont toujours que 10  -- (ancien membre) qui est annoncé dans la liste a démissionné depuis la dernière AG --, non pas par manque de suffrage mais par manque de candidats.

Je n'entre pas dans le débat consistant à dire que c'est parce que ce sont toujours les mêmes qui sont en place qu'il n'y a pas de candidat. Pas tout de suite.

So what ?, comme disait Miles...

J'ai essayé lors de ma mandature de remettre en cause 2 postes qui sont en place depuis des lustres à des positions importantes, surtout si les administrateurs veulent faire évoluer ces services.

La réponse qui m'a toujours été faite est : "Qui va faire ?"

Toujours dans le dilemme classique des associations : "On ne prend pas ceux qui sont compétents mais ceux qui veulent bien faire le job."

C'est ce genre de réponse qui m'a convaincu au fil du temps qu'il n'y avait aucune volonté de changement réel. Ouvrir des services comme la boutique, le blog (pour lequel tu m'as donné la matière première), faire évoluer Hamexpo, créer un concours de construction, etc, ce sont des évolutions naturelles d'une association. Ce qui ramène à ma remarque précédente qui consiste à dire que comme ceux d'avant n'ont rien fait, alors ceux d’aujourd’hui ont fait des miracles.

Comprenons-nous bien, je ne minimise aucun travail, aucun investissement, aucune bonne volonté. Aujourd'hui, je sais ce qu'est d'être administrateur du REF, surtout quand on s'y investi réellement et qu'on produit des résultats de son travail quotidien (oui, quotidien, week-end compris).

Mais je doute toujours d'une volonté de changement réel. Car si elle existait, pour les deux cas cités, la bonne démarche serait de demander aux impétrants de préparer avec l'aide du CA la passation de pouvoir de leur poste. Avec appel à candidature, communication, publicité, démarchage auprès de personnes compétentes dans les domaines, etc

D'aucuns au CA nous disent que ce n'est pas l'essentiel. Certes. Mais cela ramène à ton sujet : si certains ne veulent plus s'investir au niveau national, c'est souvent en raison des arapèdes.
 

73,
Philippe