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Le FT8, tout le monde s’y met mais beaucoup n’y comprennent rien

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F6BKI

Philippe, c'est bien ce que j'avais compris , permettez que je ne partage pas du tout votre avis 

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Guest
il y a 1 minute, F6BKI a dit :

Philippe, c'est bien ce que j'avais compris , permettez que je ne partage pas du tout votre avis 


Bien entendu Jacques, sinon la vie serait d'un triste si nous étions tous du même :-) Au plaisir d'en discuter au détour d'un salon ou au prochain CJ.

73,
Philippe

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F6FVY

Bjr

Il y a 6 heures, F4HTQ a dit :

On crée des diplômes, les OM veulent les "gagner"

Un aspect non-négligeable concernant ces diplômes est le côté financier de l'affaire pour ceux qui les délivrent. Je ne suis pas spécialiste, mais je pense qu'il s'agit de l'ARRL pour le DXCC et les WAS (entre autres), et CQ magazine pour le WPX et le WAZ (entre autres).

Leurs cœurs de métier s'étiolant avec le temps, ils voient probablement d'un bon œil ces nouveaux modes arriver, qui relancent les demandes de diplômes, voire leur permet d'en créer de nouveaux etc.

Sans parler du marché des QSL qui sous-tend aussi une certaine économie. Les humains qui s'échangent des QSL en papier comme il y a un siècle pour des liaisons établies par des machines, c'est assez croquignolesque tout de même, comme dirait l'autre !

73

Laurent - F6FVY

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Guest
il y a 12 minutes, F6FVY a dit :

Un aspect non-négligeable concernant ces diplômes est le côté financier de l'affaire pour ceux qui les délivrent

100 % d'accord. Surtout quand on voit le NPOTA de l'an dernier qui a eu un grand succès aux US ; ils remettent d'ailleurs le couvert cette année avec l'International Grid Chase 2018. De plus, l'ARRL dispose de la plus grande base de donnée de demande de diplômes avec LoTW. Ce dernier gère le DXCC, le WAS et le VUCC, plus le WPX et bientôt le WAZ de CQ. Le service est gratuit mais les demandes de diplômes ne le sont pas ;-)


73,
Philippe

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ON3ONX

:D à part déposer son fiel sur tout et sur rien vous trouvez encore le temps de faire de la radio ? :lol:

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F8DQL

Les ordinateurs s'en chargent pour nous. :D

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Guest
il y a une heure, ON3ONX a dit :

:D à part déposer son fiel sur tout et sur rien vous trouvez encore le temps de faire de la radio ? :lol:


Nous sommes désolés de dépasser le niveau du canal 19. Vous avez raison, parlons plutôt Relais & Châteaux...


--
Amis du jour bonne journée, amis du soir bonne soirée.

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F4HTQ

Bonjour,

Il y a 1 heure, ON3ONX a dit :

:D à part déposer son fiel sur tout et sur rien vous trouvez encore le temps de faire de la radio ? :lol:

Ah mais la radio je la fait, c'est l'ordinateur qui l'utilise. :D

Il y a 1 heure, F8DQL a dit :

Les ordinateurs s'en chargent pour nous. :D

Voila. et pour optimiser le tout je suis en train de regrouper en un seul endroit l'atelier et le shack. Histoire de garder un œil sur mon subalterne entre deux soudures, ne sait on jamais, il pourrait émettre des bêtises.

 Bonne journée.

David.

 

 

Edited by F4HTQ

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FR8QP

Hé  Hé  , amis du jour bonjour, amis du soir bonsoir ,

OUI, j'ai encore le temps de faire de la radio, d'ailleurs je ne fais que ça !!!

et en plus en FT8 , car ici à la Réunion à part ça on n'entend rien --  donc, vous voyez, je suis comme celui qui voudrait manger des grives, mais qui est obligé de manger des merles !!!   et je suis QRV tous modes, toutes bandes, et satellites !

Si je suis en pétard contre le FT8 c'est parce qu'il accapare la majorité des OM's . Avant lui, les bandes étaient mieux occupées par de la phonie, du RTTY, du PSK,

de la SSTV . Aujourd'hui, on se bouscule plus : ya de la place !!!

Mais je reviendrai un autre jour sur le forum exposer un autre problème qui pourrit l'esprit radioamateur.

Le fiel dont vous parlez est plutôt perçu comme haineux , vous devriez vous en excuser.

a plus !

FR8QP

 

 

 

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F1TE

Bonjour à tous,

Je suis vos échanges avec intérêt.

Vous ne le savez peut être pas, mais mon activité radio actuelle tourne essentiellement autour de l'EME et dans les modes numériques presque exclusivement (et la DATV récemment, oui encore du numérique).

J'ai du faire un seul QSO en EME phone et je ne pratique pas la CW, même si j'ai un certificat d'opérateur radiotélégraphiste, ce n'est pas mon truc, ce mode inventé au 19eme siècle, juste après le télégraphe Chappe (provoc, ne pas reprendre).

Bref, je fais du WSJT presque depuis l'apparition de ce mode. Et j'aime bien.

Car pour moi, un QSO, ce n'est pas ce qu'on y dit, c'est tout ce qu'on met en œuvre pour le réaliser. Et dans mon cas, je vous assure que ce n'est pas juste appuyer sur la pédale d'un micro, ni même sur un manip.

En 2016, lors de la dernière conférence EME à Trévise, j'ai assisté à la présentation de ce nouveau mode qui allait devenir le FT8 (New Codes, Modes, and Tools for EME by K1JT) et je regarde avec un intérêt "sociologique" son évolution, détournée de son usage initial, dans notre microcosme.

Je suis à la recherche d'un OM qui voudrait bien nous faire un article à publier dans Radio-REF, technique, dépassionné,  factuel, ou toutes considérations métaphysiques seraient absentes.

En français je n'ai pas vu grand chose de publié sur ce mode qui indubitablement fait le buzz. Mais je suis peut être passé à coté.

Bref dans la droite ligne du sujet de départ :

Le FT8, tout le monde s’y met mais beaucoup n’y comprennent rien

J'aimerai pouvoir donner à nos lecteur une information complète et dépassionnée.

Mais est-ce le bon endroit pour cette demande, car il me semble lire des positions bien excessives ?

73, Lucien F1TE

 

 

 

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F1TE

Et histoire de remuer pas le couteau mais toute la kalachnikov dans la plaie, remarquez le graphique :

www.g4ifb.com/FT8_Hinson_tips_for_HF_DXers.pdf

73, Lucien F1TE

 

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F4HTQ

Bonjour

il y a 8 minutes, F1TE a dit :

www.g4ifb.com/FT8_Hinson_tips_for_HF_DXers.pdf

Merci pour le doc.

Donc en gros, il y a aujourd'hui deux fois plus de contacts "enregistrés" en FT8 qu'en CW et 3 fois plus qu'en phonie.

Ce qui veut dire que la majorité des contacts se font avec 2.5khz de bande passante par bande dans la HF, soit de l'ordre de 15khz utilisés en tout sur les bandes HF!!!

ça représente a peine plus qu'un canal de cibiste...

J'imagine que dans le graphique le "other" qui s'est fait dégommer devait surtout représenter les modes  JT65 et JT9.

Mais il faut quand même remarquer que:

Il ne s'agit la que de contacts liés à la course aux diplômes, vu qu'on ne discute pas en FT8, ce ne sont pas des QSO au sens discussions.

Et surtout il ne s'agit que des contacts qui ont été saisis informatiquement (ce qui est semi-automatique en FT8) , il est possible qu'il subsiste une certaine quantité de contacts qui n'ont pas été saisis via Club Log, ce qui fausseraient ces statistiques.

David.

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F1TE

Je me doute que ces chiffres sont à prendre avec une certaine réserve.

Mais ils indiquent bien la tendance.

Effet de mode (pas de transmission) ??

Lucien

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F4HTQ

Toujours dans ce document:

Citation

With clever programming, it is feasible to generate and transmit multiple FT8 signals simultaneously on a single transmitter, allowing for multiple QSOs in parallel on one rig and band. As to whether that would be a sensible approach, I will simply say that the challenge of working very rare DX is a large part of the allure of DXCC: making DX much less rare and DXCC much easier is not necessarily a worthwhile objective


Je vous en parlais en début de topic. 
Même si les contraintes du mode et la puissance de calcul disponible le permettent, le code de WSJT-X n'est pas architecturé pour, ça demanderais pas mal d'efforts de réécriture ( la machine à état n'est pas instanciable telle qu'elle), mais ça serait l'affaire de quelques jours ou quelques semaines tout au plus pour quelqu'un de motivé.

ça finira par se faire, forcement.

 

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F6FVY

Bjr

il y a 4 minutes, F4HTQ a dit :

it is feasible to generate and transmit multiple FT8 signals simultaneously on a single transmitter

Moi aussi, j'attends cela avec impatience pour voir le chaos qui règnera alors, notamment en cas d'expé ou autre château, parce que les "appelants" ne se priveront pas non plus ! ;-) De grands moments en perspective...

73

Laurent - F6FVY

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F4HTQ
il y a 2 minutes, F6FVY a dit :

Bjr

Moi aussi, j'attends cela avec impatience pour voir le chaos qui règnera alors, notamment en cas d'expé ou autre château, parce que les "appelants" ne se priveront pas non plus ! ;-) De grands moments en perspective...

73

Laurent - F6FVY

ça pourrait tout aussi bien créer moins de bordel, en absorbant bien plus vite la liste de prétendants ( si tu en élimine 20 toutes les minutes ça va aller vite).

C'est ce qu'il s'est passé quand les gens ont quittés le JT65 pour passer au FT8, avec 4 fois plus de QSO possible sur le même laps de temps ( et le tout sur 3 fois moins de bande passante, soit un rapport 12 de puissance de feu au niveau des QSO possibles sur la bande) les embouteillages se sont clairement dégonflés..

Le soucis c'est que  le nombre de participants augmente aussi très vite, on a pas encore retrouvé avec le FT8 les embouteillages du JT65 mais c'est déjà un peu moins fluide que ce que c'était l'été dernier.

 

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Guest
il y a une heure, F1TE a dit :

En français je n'ai pas vu grand chose de publié sur ce mode qui indubitablement fait le buzz. Mais je suis peut être passé à coté.

Peuvent pas tout faire, ils font des QSO pour alimenter le bureau QSL, c'est déjà pas mal. Les autres regardent leur ordinateur faire contact tout seul.

--

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F4HTQ

Pour la petite histoire PSK Reporter c'est effondré il y a quelques mois et il a fallu plusieurs jours pour remettre le site debout. Ce qui c'est passé c'est que le nombre de contacts FT8 est devenu tellement important que la stack qui bufferisait les contact à été débordée et tout s'est bloqué.

J'imagine que la demande de diplômes DXCC a elle aussi explosée, même si la très faible activité en digimodes dans l'hémisphère sud doit bien amortir les choses.

 

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Guest

 

“FT8 and the other modes in WSJT-X are special-purpose modes,” Taylor said. “They are designed for making reliable, error-free contacts using very weak signals — in particular, signals that may be too weak for the more traditional modes to be usable, or even too weak to hear.”

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F4HTQ

Ouais, et il avait aussi écrit il y a une dizaine d'année que le JT65 était un mode destiné à l'EME. Il y a ce qu'il recommande et ce que les OM en font... et entre les deux un sacré gouffre.

Autre chose qu'il faut avoir en tête, si K1JT se pose des garde fous à ne pas franchir afin de ne pas arriver à des situation "impensables", le projet est open source et le code public, ce qui peut permettre à d'autres personnes qui ne partagent pas son sens de l'éthique ou sa vision des limites a ne pas dépasser, à faire ces transgressions eux mêmes.

Je pense que le respect de la volonté du créateur ne pèse pas lourd fasse aux gains encore plus facile de diplômes et QSL.

Sur la mailing list des développeurs on voit régulièrement passer des personnes pleines de propositions qui vont au delà des limites posées par K1JT, et il prend la peine de le leur expliquer.

Peut être que ce projet n'aurait pas du être open source ? en tous cas c'est trop tard pour y penser.

 

Edited by F4HTQ

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F6BLP

Bonsoir,

Quitte à faire des qso entre cartes son, moi je veux un DXCC avec Skype ou What's app...   Au moins on peut se parler et se voir .. ça c'est du qso ! :lol:

73's à tous et Bons DX.

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F5AGB
Il y a 2 heures, F4HTQ a dit :

ça pourrait tout aussi bien créer moins de bordel, en absorbant bien plus vite la liste de prétendants ( si tu en élimine 20 toutes les minutes ça va aller vite).

 

Hum, je serai plutôt de l'avis de Laurent, les appelants du DX ne se priverons pas pour multiplier au maximum leurs "canaux" d'appel quitte a se superposer massivement les uns aux autres , avec tous les watts que peuvent sortir leurs amplis. David vous n'avez pas assez pratiqué les piles-up pour avoir cet avis...

Je met à jour mon avis sur le FT8: certes c'est facile de faire du QSO en quantité, mais depuis que je teste le FT8 les DX "intéressants" (j'entend par là assez rare et lointains) que je contacte c'est toujours surtout en CW. Et puis appeler DX en FT8 c'est peine perdu: c'est des européens qui répondent a 90% (et souvent n'importe comment en plus car beaucoup ne maitrise pas grand chose, ni le trafic, ni le logiciel).

Le FT8 c'est le mode du désespoir quand on ne peux rien faire d'autre...

Je pense que quand les cases de contrées DXCC contactées en FT8 seront cochées, un bon nombres d'om se lasseront de ce mode ...ou de la radio !

73, Bruno

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F4HTQ
il y a 17 minutes, F5AGB a dit :

Hum, je serai plutôt de l'avis de Laurent, les appelants du DX ne se priverons pas pour multiplier au maximum leurs "canaux" d'appel quitte a se superposer massivement les uns aux autres , avec tous les watts que peuvent sortir leurs amplis. David vous n'avez pas assez pratiqué les piles-up pour avoir cet avis...

Le problème n'arrivera pas si c'est uniquement celui qui lance les CQ qui peut y répondre en split, et ça le programme peut le forcer.

la séquence serait:

Celui de la dxpedition est en "mode dxpedition" ou il lance un seul CQ ( et encore pas forcement régulièrement) et enchaine ensuite le QSO sur les fréquences de toutes les stations qui lui répondent.

Vu que eux ne peuvent répondre qu'une seule fois, on ne peut pas avoir de "bordel".

il y a 25 minutes, F5AGB a dit :

mais depuis que je teste le FT8 les DX "intéressants" (j'entend par là assez rare et lointains) que je contacte c'est toujours surtout en CW.

Certainement car le FT8 n'est pas très répandu dans des endroits moins informatisés, comme pas mal de pays pauvres de l'hémisphère sud.

De plus, il y du coup moins de concurence en CW :)

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F5LEN
il y a 51 minutes, F5AGB a dit :

 

Le FT8 c'est le mode du désespoir quand on ne peux rien faire d'autre...

 

Bien Bruno ! ?

On va laisser les experts discuter...

73's Pascal F5LEN 

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F1RAF

On pourrait même imaginer (c'est évoqué sur eHam.net) une expédition (3Y0Z par exemple) qui laisserait une station FT8 en automatique après son départ (bon, avec les panneaux solaire et l'Imersat)... Histoire de bien faire descendre dans le classement des most wanted 3Y0 ! Il va falloir inventer un nouveau diplome Honor Roll DXCC digital automatique.. et le diplôme des expéditions virtuelles (station FT8 larguée par un drone).

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