Passez l'examen radioamateur à Hamexpo !

[F6CER 218]

Bonjour

la fameuse « avancée technologique «  est un prétexte fourre tout pour masquer l’essentiel : les bases de la radio sont intemporelles , la réactance d’un condensateur sera la même quelle que soit la technologie utilisée , quant aux  fameuses technologies numériques, il semble que la chose la plus importante a savoir pour nos nouveaux rediozamateur reste  la bonne façon d’enfoncer une clef USB dans l’ordinateur qui va faire le QSO tout seul

 parceque si on insère dans l’examen la connaissance de base de l’informatique et l’obligation de savoir écrire quelques lignes de programme quelque soit le langage ,  on va rire !

Il ne faut pas chercher trop loin  la raison profonde  : augmenter le nombre de membres quoiqu’il arrive et a n’importe quel prix , on voit ce que ca a donné avec les FA et les FB puis avec  nos F-zero qui restent en dehors de l'épure

les plus curieux rechercheront dans le peu de documentation qui a transpiré a l'époque qui étaient les valeureux précurseurs de ce nivellement vers le bas 

[F6ITU 265]

mouai....

Jourbon à sout (version verlan de "chamipataro")

@David : Certes, l'inversions pourrait-être Nietzschéenne, mais la position de l'est pas. Car précisément, c'est vers une forme à la fois d'autonomie de l'esprit et de jugement et vers un passage à l'age adulte (le sur-humain dégagé des gnoses) que tend la pensée de Nietzsche (celui qui ne "sait" pas est obligé de "croire", ergo le mépris de la connaissance, y compris technique, est une forme de capitulation de la pensée au profit d'une vision chamanique du "miracle technologique"). Cette position visant à nier systématiquement toute implication technique est, sous cet aspect, totalement anti-Nietzschéen et fortement régressive. imho. 

@George 6CER : je ne pense pas, comme expliqué plus avant, que le REF fasse "du chiffre" avec ces nouvelles résolutions. La décroissance du nombre de radioamateurs n'est imho pas dépendante du niveau de difficulté de l'examen, mais est systémique. C'est le "milieu" qui entraîne l'ensemble vers l'entropie. C'est le "ventre mou" du mouvement qui est en train de l'entraîner vers le fond. Le rôle de notre principale association devrait être de réformer le mouvement de l'intérieur, pas de chercher du sang neuf... car personne n'est, à notre époque, intéressé par le mouvement. Il suffit d'écouter les bandes durant un week-end.

@Frédérick : plus j'y pense, plus je trouve l'analogie avec le cocktail 3 tiers pertinente. 

Si le REF avait quelque volonté d'action, il tenterait de l'appliquer à sa propre structure. 1/3 de chaque ingrédient, aka : 1/3 de vie associative militante ouverte sur l'extérieur (et non passée en foires à la saucisse et à l'Icom), un tiers de technique (peu importe laquelle, tant qu'il ne s'agit pas de confondre technique et "art de chercher sur internet la référence du câble micro schmolduk" ou la science de l'installation d'un soft niveau maternelle), et un tiers de trafic. Tu veux le tiers qui te plais et rien d'autre ? tu n'as rien à faire ici (déjà, quelques enveloppes budgétaires seraient singulièrement préservées). Et faire en sorte que cette vision des tiers deviennent une ligne de conduite pour tous, que l'on pourrait résumer par 

- qu'as tu fait pour le mouvement radioamateur (associatif)

-qu'as tu construit aujourd'hui (à la quatrième réponse identique, éliminer le répondant en le noyant sous un déluge de loukoums ou de QSL vintage)

- as tu trafiqué de manière intelligente en échangeant plus de 25 mots intelligibles sortant du cadre des 6 macrocommandes usuelles de Fldigi (ou équivalent) 

@Albert 5DZZ : Non, je ne partage pas votre avis. Les radiocommunications sont en perpétuelle évolution, et le numérique n'est qu'un petit détail de plus. Il est imho plus important "d'apprendre à apprendre", et faire en sorte que l'examen radioamateur soit considéré comme un "début" et non comme une fin en soi. Si l'on parvient à ce tour de force, une fois l'exam passé, la maîtrise des techniques numériques se fera par simple travail personnel et assimilation par la pratique... car cette connaissance est nécessaire si l'on veut trafiquer autrement qu'en mode "consommateur". Tant que l'on fera de l'examen un objectif à atteindre (plutôt qu'une première étape), les impétrants cesseront tout travail personnel une fois le papier en poche. Ce qui est le cas actuellement. Ajouter un chapitre "numérique" à l'examen, c'est comme tenter de faciliter l'accès à l'examen comme le souhaite le REF : c'est éviter de voir les véritables problèmes structurels, c'est recourir à de l'agitation visant à prouver que l'on agit sans faire bouger les choses. 

@Lucien F1TE : Je l'ai déjà écrit, je pense -avec tout le respect que je vous doit- que vous faites fausse route. Vous cherchez à apporter du sang neuf pour inverser le vieillissement de la population amateur. C'est là une situation syllogistique : si la pyramide des ages vogue vers la gérontocratie, c'est qu'elle n'attire pas les plus jeunes, donc plutôt que de chercher à attirer ceux qui ne sont pas attirés, il faudrait peut-être chercher les causes qui font que les jeunes ne sont pas attirés. Si j'osais.... ce n'est pas en changeant une batterie de 2N2222 grillés que l'on vas faire fonctionner un appareil.... il faut en premier lieu découvrir ce qui a provoqué ce kebab de silicium. 

Pour côtoyer quasi quotidiennement ces "nouvelles générations techniques", je puis vous assurer que ce qui les fait fuir, c'est l'image que donne 80% des pratiquants, 90% de l'activité sur l'air. Le caractère quasi névrotique de la chasse au contact est la seule chose qui transparaît de notre activité. Et si vous faites un tant soit peu attention à ce qui est susceptible de promouvoir les techniques radioamateur, à savoir les SDR, les transmissions de voix et données numériques (non, ni dmr, ni Dstar, ni aprs), les nombreux logiciels et réalisations développés dans ces domaines, vous remarquerez que rares sont les auteurs qui avouent leur appartenance au mouvement radioamateur... car cette seule mention est dissuasive. Faire de l'expérimentation, faire de la propagande en faveur des mouvements techniques et scientifiques oui, mais sans le moindre rapport avec un tel mouvement. 

Vos efforts "techniques" ne porteront pas leur fruits tant que vous ne réformerez ce qui existe. (imposition des "trois tiers" de Frédérick 4DBD ? ce serait un bon début). C'est peut-être dur à entendre, mais il ne pourra y avoir de véritable renaissance du mouvement radioamateur sans amputation des membres malades. Ca fait mal, tellement mal que je doute que cela arrive. 

je retourne à mes transistors non grillés

Marc

 

 

 

 

 

[F4DBD 151]

Marc, je précise que c'est F5MSL (Eric) qui a évoqué cette règle des 1/3 il y a une vingtaine d'années. Nous sommes plusieurs à l'avoir trouvé judicieuse et à la rappeler régulièrement.

[F5LPR 55]

Il y a 3 heures, F6CER a dit :

Bonjour

la fameuse « avancée technologique «  est un prétexte fourre tout pour masquer l’essentiel : les bases de la radio sont intemporelles , ..................................

Il ne faut pas chercher trop loin  la raison profonde  : augmenter le nombre de membres quoiqu’il arrive et a n’importe quel prix , on voit ce que ca a donné avec les FA et les FB puis avec  nos F-zero qui restent en dehors de l'épure

les plus curieux rechercheront dans le peu de documentation qui a transpiré a l'époque qui étaient les valeureux précurseurs de ce nivellement vers le bas 

Oui Georges et ça ne date pas d'hier. Je suppose que vous faites allusion à la création de L'Union mais on peut remonter encore plus loin.....

Voir dès la 1ère ligne du document ci-dessous. L'ensemble mérite aussi le détour :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj1p7bC85TcAhUKkRQKHcWyAL8QFghzMAo&url=http%3A%2F%2Fwww.uft.net%2Ff2vx%2Ffrance%2FFrance-14.pdf&usg=AOvVaw0lhBLWf223xzOxXIlLfOI2

Un peu de lecture pour l'été

73 f5lpr - Denis.

Modifié 10 juillet 2018 par F5LPR

[F4HTQ 265]

Le 10/07/2018 à 10:11, F4DBD a dit :

Vouloir dénaturer le radio-amateurisme avec le risque de perdre tout ce qui fait son intérêt, c'est NON.

Un  radioamateur préféra voir les effectifs de licenciés fondre  que d'assister a la disparition du  radio-amateurisme .

Une association pour qui le nombre est important, agit dans une logique de mass market et  préférera donc l'inverse. Même chose pour les constructeurs de matériel.

Etant protégés par des conventions internationales, et même par la constitution, ce ne sont pas les  effectifs nationaux qui assurerons notre pérennité.

Je ne vois aucun péril qui justifierait que nous devrions subsister nombreux, vu que nous se sommes indispensables à rien. Mais préserver ce statut, et ses prérogatives, pour ceux qui voudrons le rejoindre, voila ce qui semble important.

David.

 

 

Modifié 11 juillet 2018 par F4HTQ

[F6ITU 265]

bonjour

Bien que je n'arrive toujours pas à comprendre en quoi un examen plus simple "perdrait" le radioamateurisme (comme déjà expliqué, la crise systémique n'est pas une question de niveau technique mais d'attitude générale), je rappelle que les projections financières les plus optimistes ne donnent pas plus de 5 ans à vivre à l'IARU région 1. Certaines associations nationale (non, cela ne concerne pas le REF) truandent le nombre réel de membres afin de conserver l'argent des cotisations perçues (car la chute des cotisations restreint les initiatives clientélistes locales), et comme la survie de l'IARU région 1 dépend de l'argent versé par les asso nationales, calculées au prorata des membres cotisants.... tôt ou tard, notre présence dans les fauteurs de l'UIT va se virtualiser (le rapport financier en question, très rapidement fuité puis supprimé, doit encore se retrouver quelque part sur les serveurs de l'ARRL  je pense)

Donc la diminution des effectifs est synonyme de disparition du mouvement a court terme. Surtout dans le contexte actuel, où les requins de l'IoT et autres opérateurs télécoms locaux font tout pour récupérer des fréquences qui, pour eux, sont des centres de profit. Continuons à encourager le "contact pour le contact" et faire que le "cocktail 3 tiers se limite aux contests-jus-de-citron et autres collections de QSL et diplômes en mode hébéphrénique... on a tout le temps devant nous... (ceci est une phrase ironique, dois-je préciser)

Les prérogatives et conventions se suppriment et s'abrogent par simple décision politique, c'est le propre d'une convention, fût-elle internationale. Surtout lorsque ce qui les justifiaient il y a 30 ou 50 ans n'est plus (expérimentation, vecteur de propagation d'une éducation scientifique, technique et industrielle) et que la pression des intérêts privés -en ces périodes de libéralisme triomphant- se fait de plus en plus sentir. 

Autant l'on pouvait, il y a une époque, expliquer à nos édiles que les radioamateurs étaient un vecteur de propagation des connaissances de la "science moderne" et promettent donc d'une évolution économique du pays, autant je n'ose imaginer comment justifier l'activité des empileurs de contacts à qui il faut plus d'un an pour égaler ce que collectionne un ado en moins d'une semaine sur Tweeter ou Facebook (avec les mêmes résultats et le même niveau de gloriole). Et dans ces conditions, il est vain d'espérer le soutient de ces mêmes politiques, seul rempart contre la récupération de notre spectre, particulièrement VHF et UHF.

Pour preuve, il suffit de lire les échanges des membre des différentes délégations nationale siégeant précisément à l'IARU. De plus en plus souvent l'on voit mentionner "l'inutilité de telle ou telle extension de fréquence" sous prétexte que la bande est "sous-exploitée et que l'on y entend quasiment rien". C'est là la preuve que même à ce niveau, certains représentant de notre mouvement se font tenir le stylo par des opérateurs, pour qui le "taux d'occupation d'une fréquence" est le seul critère d'analyse, et surtout pas le contenu expérimental du trafic en question. 

C'est pourquoi je ne puis adhérer à une telle idée qui consisterait à dire "de toute façon, peu importe l’hémorragie, nous sommes immortels par construction". Ce n'est pas le cas.

D'ailleurs, quand bien même le serions nous, immortels, qu'à force de saigner il ne restera plus aucun pratiquant au rythme ou vont les choses. 

Ergo, oui, il faut tout faire pour accroître la masse critique des pratiquants. Mais cela ne peut se faire sans un changement profond des attitudes des licenciés actuels.

73'

Marc

 

 

[F4HTQ 265]

il y a 58 minutes, F6ITU a dit :

Bien que je n'arrive toujours pas à comprendre en quoi un examen plus simple "perdrait" le radioamateurisme

Bonjour Marc,

Comment justifier une dispense d'homologation sans connaissances techniques ?

Si on vire la technique on y laissera même notre présomption de compétences.

Même si dans les faits ne niveau demandé a l'examen n'est en rien garant de la capacité à construire du matériel répondant aux exigences essentielles, pour l'instant tout le monde semble faire comme si c'était le cas.

David.

 

Modifié 12 juillet 2018 par F4HTQ

[F6ITU 265]

re-bonjour David

je n'ai pas dit "disparition" de l'examen, mais "simplification" (sans aller jusqu'aux extrêmes de la F0, qui relevait du délire à plus de 37 % de THC)

le modèle US fonctionne bien avec un exam qui nécessite moins d'un mois de bachotage. Et si j'en juge par les productions sur github, les dev firmware et hardware dans le domaine des radios logicielles, des bricolages sur les terres des LDMos etc, ça ne semble pas franchement amoindrir leur capacité à donner dans l'expérimental et le non-homologué.

Lorsque l'on pose cette question à ceux qui développent réellement et qui appartiennent à la tranche "moins de 35 ans", tous ou presque répondent "WTF". Ce qui importe, pour eux, c'est de "faire", pas d'avoir un papier. Le papier est une formalité pour éviter d'avoir la visite impromptue de chaussettes à clous. Dura lex, autant ne pas tenter le diable.

En outre, ce genre d'examen simplifié aurait au moins le mérite d'éliminer l'hypocrisie actuelle qui fait de l'examen une "fin" et non une "étape de début". L'examen ne FAIT PAS le radioamateur. Sur 100 examens actuels réussis, plus de 90% échouent dans le marais du qso sur appareil commercial homologué... (90 %, je suis optimiste). L'usage contredit totalement l'esprit ou le paraître. 

D'ailleurs, parmi les défenseurs de l'examen "haut de gamme", combien sont des contesteurs fous qui n'ont, de leur vie, ni pondu le moindre schéma, ni investi quoi que ce soit dans le plus petit projet communautaire, encore moins perdu du temps dans des actions associatives autres que la bière-pizza-contest du club,en mode autiste. L'examen, pour cette population, est la garantie qu'on leur fichera la paix et que le ronronnement perdurera sans la moindre remise en cause.

Franchement, j'en ai soupé des "cadors qui ont passé un examen haut de gamme", dont le plus clair de l'activité consiste à chercher où acheter le câble micro bidule et qui passent leur temps à comparer le nombre de boutons du FTXDT8000 et du HBDC625 pour finir par s'épuiser vainement, des week-end entier, en appels téléphoniques de mauvaise qualité, avec des équipements dont ils ne comprennent pas le centième du fonctionnement.

Le seul moyen de justifier une dispense d'homologation, c'est de fabriquer des appareils qui ne sont pas homologués ou homologables, et certainement pas en achetant des appareils homologués à usage réservé aux porteurs d'un certificat d'opérateur. Et c'est pourtant ce que fait 99% de la population amateur française. Alors le cache-misère de l'examen... 

imho

Marc

 

 

[F4DBD 151]

Bonjour Marc,

il y a une heure, F6ITU a dit :

Certaines associations nationale (non, cela ne concerne pas le REF) truandent le nombre réel de membres afin de conserver l'argent des cotisations perçues (car la chute des cotisations restreint les initiatives clientélistes locales), et comme la survie de l'IARU région 1 dépend de l'argent versé par les asso nationales, calculées au prorata des membres cotisants....

../..

Ergo, oui, il faut tout faire pour accroître la masse critique des pratiquants. Mais cela ne peut se faire sans un changement profond des attitudes des licenciés actuels

 

Il ne faut pas oublier une chose : En France le nombre d'adhérents radioamateurs aux associations est très inférieur au nombre de radioamateurs. Une association peut très bien avoir 3000 adhérents et seulement 1000 radioamateurs. Comme nous n'avons pas accès à la composition des associations, difficile de voir l'étendu des dégâts.

Par conséquent, difficile de donner du crédit à une volonté de réforme si on ne sait pas qui est véritablement à la manoeuvre. S'il y a du lobbying de la part de ceux qui n'arrivent pas à décrocher l'examen il ne faut pas s'attendre à de bonnes choses.

De plus je ne suis pas du tout persuadé que l'examen est ce qui rebute ceux qui ont de bonnes intentions. C'est plutôt ce qu'il permet après ! Pas besoin de certificat pour bricoler et si c'est pour au final faire un truc illégal (augmenter le rayonnement WIFI etc.) , se cacher derrière le radio-amateurisme est le cadet des soucis des bidouilleurs.

Je parle d'expérience avec des ingénieurs de divers domaines dans mon entourage qui n'ont aucunement besoin d'être radioamateur pour s'éclater.

[F6ITU 265]

Bonjour

Mais bien sur, Frédérick, et cela ne contredit pas mon point de vue.

Si la majorité des licenciés (pardon, des certifiés) n'adhère pas à l'association nationale représentative, c'est

- qu'elle n'est pas représentative ou ne représente pas leurs aspirations

- et/ou, pour beaucoup, parce qu'ils se fichent du tiers comme du quart de l'avenir du mouvement, ne participent à aucune activité de promotion associative, ne "font" ni ne "créent" pas. Bref, ce n'est pas l'appartenance au REF qui fait le radioamateur.

Et on en revient à la responsabilité politique du REF et à ce que j'ai écrit de nombreuses fois : avant que de faire la sortie des écoles pour recruter, le REF doit avant tout réformer de l'intérieur le mouvement radioamateur (et non réformer le REF). Et pour ça, tourner le dos aux pratiques monomaniaques actuelles. 

Je n'ai jamais dit non plus que l'examen rebutait... et il n'y a pas de lobbying de la part de ceux qui échouent (ou alors, c'est une voix tellement ténue que je ne l'ai jamais entendue... c'est pas faute de croiser ne nombreux "non amateurs" potentiellement intéressé).

Ce que j'espère avant tout, c'est de faire sauter la "valeur examen". Ce papier n'est qu'une commodité, pas une garantie de valeur. 

par contre, je suis vent debout contre des affirmations telles que "Pas besoin de certificat pour bricoler et si c'est pour au final faire un truc illégal". ça rejoint la formulation des obnubilé du "contact" qui rétorquent "si tu veux bidouiller, pas besoin de licence, vas dans un club d'électronique", une manière d'expliquer qu'être radioamateur, c'est tout faire pour ne surtout pas aborder le moindre sujet technique, ça use du neurone.

Bien sur que si, l'argument juridique a un poids considérable. La question n'est PAS d’accroître la portée d'un point d'accès Wifi (ça, c'est ce que recherchent la majorité des cibistes du défunt Wireless_FR et des gens du Hamnet 2300 MHz... utiliser, encore et toujours, des produits commerciaux suuuurtout pas modifés). 

Ce qu'envisagent les bricoleurs non licenciés, c'est de l'écoute et de l'injection distante (spoofing), du hack, de l'expérimentation, du réseau mesh, de l'interconnexion de réseaux radio (pas avec des opérateurs, ils ne sont pas fous), tendre en partie vers les réseaux coginitifs etc... 

Et tu sais que j'ai raison. Toi aussi, tu écoutes et regardes les feed vidéo des DefCon, de Hack in the Box, du CCCamp, de SHA2017, de la Nuit du Hack... Ce qui les passionne, c'est Satnog, GNUradio, l'art du "reverse" des formes d'ondes ofdm complexes des downlink satellites, la lecture de hackaday, de RTL-SDR.com, qui, en une semaine, publient plus de bidouilles techniques que 10 années de Radio-REF et UKW Berichte réunis... bref, ce qui "devrait" intéresser les radioamateurs s'ils n'étaient pas aussi obnubilés par les boutons de leurs appareils homologués et par leurs diplômes relais-châteaux-ouhorkolband. (oui, j'exagère, mais il y a de quoi perdre toute contenance lorsque le gros des recherches radio se fait en dehors du mouvement radioamateur, tandis que les radioamateurs se vautrent majoritairement dans la chasse au contact)

Qu'un quarteron d'ingénieur en pré-retraite fasse dans l'illégal ne regardent qu'eux... tôt ou tard, il y aura des retours de bâton. Violents d'ailleurs, si j'en juge par l'intérêt croissant des fonctionnaires de l'IRCGN et de l'Anssi sur tout ce qui touche à la sécurité des ondes. En ces temps de psychose entretenue des communications des réseau terroristes, il y aura bien un ou deux egghead qui feront les frais de leur insouciance, et je ne serais pas là pour les plaindre. Caveat emptor. Et diffuser ce genre de message d'encouragement ne va pas aider le mouvement radioamateur. Notre crédo est "nous sommes le seul havre protégé ou l'on peut expérimenter en toute sécurité et toute légalité". Et nous ne devons pas déroger de cette position, car tout autre attitude ne serait qu'un encouragement à la permissivité et à la délinquance.

Pour ma part, chaque fois que je débute une conférence, un atelier, une démonstration, je rappelle le 20-27 du code des ptt et le R226-3. Tu veux jouer? y'en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes. Voir actuellement le durcissement de la position de la FCC Outre Atlantique et les retours de flamme de plusieurs milliers de dollars d'amende. 

C'est du moins ce que j'ai pu apprendre en côtoyant non pas quelques blouses blanches isolées dans un labo, mais des milliers de hackers (dont beaucoup potassent actuellement leur exam)

Amicalement

Marc

 

 

 

 

Modifié 12 juillet 2018 par F6ITU

[F4DBD 151]

Marc,

Je veux simplement dire que tout le monde ne s'intéresse pas forcément aux ondes radio. On peut très bien pratiquer l'électronique associée à l'informatique sans avoir le moindre besoin d'envoyer de la HF à haute dose. De ce fait, on peut comprendre le manque d'intérêt pour le radio-amateurisme chez ces personnes.

Il existe des fréquences réservées pour les télécommandes etc. qui peuvent suffire. Si les radioamateurs ont progressivement disparu des bureaux d'étude c'est qu'il y a bien une raison. Ce n'est pas forcément lié à l'image de marque du radio-amateurisme puisque à la base c'est une activité individuelle. De plus on peut très bien être radioamateur sans faire le moindre QSO et sans côtoyer les autres. 

Toujours est-il que cela ne doit pas être une raison pour brader le radio-amateurisme, bien au contraire ! En baissant le niveau d'entrée on conforte juste certaines personnes dans le fait que finalement le radio-amateurisme c'est juste pour faire du blabla, cela ne demande pas d'autre savoir faire.

[Ancien membre]

Si l'éclairage d'un néo-radioamateur vous intéresse (dans le cas contraire, vous pouvez "vaquer à vos occupations", expression que l'on entend plusieurs fois par jour sur l'air), je dirais que depuis l'obtention de l'indicatif en janvier de cette année, j'ai indéniablement progressé dans le domaine de la radio-électricité en général (que cela soit dans la compréhension du fonctionnement d'un appareil, de la propagation, des aériens etc) et mis mes connaissances en pratique (fer à souder) avec l'aide généreuse des "papys de la radio".

Pourquoi ?

Contrairement à ce que disait d'un ton badin un OM breton bien connu sur 40m récemment, les radioamateurs ne sont pas exactement des cibistes. Rien de péjoratif dans mes propos puisque je suis issu de la bande du citoyen et ne renie pas mes racines. En revanche, la teneur des conversations et le but avoué des opérateurs du 11m diffère assez drastiquement, les très bons techniciens y sont rares (j'en connais tout de même) et l'absence de règles y rend parfois l'ambiance insupportable.

Sur les 6 derniers mois de pratique sur de nombreuses bandes, j'ai pu échanger à maintes reprises, tous les jours même, sur ce qui semble nous relier (j'y reviendrai) : l'envie de progresser dans nos connaissances, grâce à des OMs aguerris et riches de savoir, désireux de le partager. Inutile de tous les citer ici, ce sont des OMs que l'on entend tous les jours, en HF, en VHF, etc, en simplex ou sur les relais du sud de la Nouvelle-Aquitaine. Pour moi, cela ne fait que commencer.

Baisser le niveau d'accès à la licence ne résoudrait sans doute pas le problème du recrutement qui ne me semble pas lié à ce facteur mais est multi-factoriel. De toute manière, les radio-amateurs ne seront qu'indirectement consultés, on peut imaginer.

Ceci dit, j'aimerais aussi insister sur l'aspect diversifié que représente ce "passe-temps" (j'ai bien compris au ton méprisant d'un employé de l'ANFR joint au téléphone qu'on les embête plus que tout autre chose) : il suffit de consulter le forum pour s'apercevoir que le dénominateur commun qui nous relie est au fond complexe à tirer. Je n'y parviens pas, hormis peut-être l'envie d'apprendre (pas vrai pour tout le monde, évidemment). J'aurais tendance à m'en réjouir (voilà un passe-temps riche). Je l'ai dit ailleurs : qu'ont en commun un adepte pur et dur du fer à souder, de la chasse aux DXCC, des modes numériques, des SOTA, des QSL  etc ? En somme, qu'est-ce qu'un radioamateur ? 

J'attends vos réponses, vous avez 3 heures. 

Modifié 12 juillet 2018 par Ancien membre

[Ancien membre]

il y a 3 minutes, (ancien membre) a dit :

En somme, qu'est-ce qu'un radioamateur ? 

Quelqu'un qui a signé pour cette définition et uniquement celle-ci, et qui ne transforme pas l'intercommunication en discussion de bar-tabac :
 

1.56 service d’amateur : Service de radiocommunication ayant pour objet l’instruction individuelle, l’intercommunication et les études techniques, effectué par des amateurs, c’est-à-dire par des personnes dûment autorisées, s’intéressant à la technique de la radioélectricité à titre uniquement personnel et sans intérêt pécuniaire.

Les transmissions entre stations d’amateur de pays différents doivent se limiter à des communications en rapport avec l’objet du service d’amateur, tel qu’il est défini au numéro 1.56, et à des remarques d’un caractère purement personnel. (CMR-03)

--
 

[Ancien membre]

3 minutes ago, (ancien membre) said:

Quelqu'un qui a signé pour cette définition et uniquement celle-ci, et qui ne transforme pas l'intercommunication en discussion de bar-tabac :
 

1.56 service d’amateur : Service de radiocommunication ayant pour objet l’instruction individuelle, l’intercommunication et les études techniques, effectué par des amateurs, c’est-à-dire par des personnes dûment autorisées, s’intéressant à la technique de la radioélectricité à titre uniquement personnel et sans intérêt pécuniaire.

Les transmissions entre stations d’amateur de pays différents doivent se limiter à des communications en rapport avec l’objet du service d’amateur, tel qu’il est défini au numéro 1.56, et à des remarques d’un caractère purement personnel. (CMR-03)

--
 

Bien sûr, nous connaissons tous cet article 1-56. Colle t-il à la réalité du moment ? Je pense que oui, de tout ce que je peux entendre du 160m au 70cm (ni plus bas, ni plus haut tant que je n'ai pas bidouillé quelque chose OM...)... 

Modifié 12 juillet 2018 par Ancien membre

[F5AGB 47]

il y a 3 minutes, (ancien membre) a dit :

et à des remarques d’un caractère purement personnel. (CMR-03)

Euh... donc causer de ses tomates, de la promenade de son chien ou des ses rhumatismes, c'est d'un caractère purement personnel et ça ne sort pas du cadre légal. Ca n'a donc pas de raison d’être décrié ! ?

Ca par contre devrait faire réagir:

il y a 20 minutes, (ancien membre) a dit :

ce "passe-temps"

car je pense que certains OMs considèrent que

il y a 13 minutes, (ancien membre) a dit :

Service de radiocommunication ayant pour objet l’instruction individuelle, l’intercommunication et les études techniques

c'est plus qu'un simple passe temps, d’où leur dépits de voir que la majorité des OMs préfèrent s'amuser sur les bandes plutôt que de plancher sur les recherches techniques.

Désolé, je troll un peu...

73, Bruno

[Ancien membre]

16 minutes ago, F5AGB said:

qu'un simple passe temps

oui, et si j'ai utilisé les guillemets, c'est pour signifier que je rapportais les paroles d'un employé de l'ANFR à qui j'avais une question à poser ! Il m'a bien calmé, celui-là....

Quant au CMR03, on peut aussi y inclure les problèmes de prostate.

Modifié 12 juillet 2018 par Ancien membre

[Ancien membre]

il y a 46 minutes, F5AGB a dit :

car je pense que certains OMs considèrent que

il y a une heure, (ancien membre) a dit :

Service de radiocommunication ayant pour objet l’instruction individuelle, l’intercommunication et les études techniques

c'est plus qu'un simple passe temps, d’où leur dépits de voir que la majorité des OMs préfèrent s'amuser sur les bandes plutôt que de plancher sur les recherches techniques. 

Désolé, je troll un peu...

Tu as raison, c'est le bon jour, on est Trolldi.

Sinon, même un simple passe temps peu très bien se satisfaire d'une définition à laquelle on colle au plus près. Que ce soit pour la pêche, la chasse, l'astronomie ou le karting amateur, il y a des définitions et des règlements, et les pratiquants s'y conforment sans état d'âme particulier.

--
 

 

[F4DBD 151]

Bonjour David,

Le 11/07/2018 à 18:53, F4HTQ a dit :

Un  radioamateur préféra voir les effectifs de licenciés fondre que d'assister a la disparition du  radio-amateurisme .

Une association pour qui le nombre est important, agit dans une logique de mass market et  préférera donc l'inverse. Même chose pour les constructeurs de matériel.

Ce qui peut aisément se comprendre pour une association sportive ou de joueurs de cartes est à prendre au conditionnel pour une association qui repose sur la défense d'un principe ou d'une activité règlementée. C'est un peu comme si une association pour la défense des sardines demandait aux pêcheurs et aux fans de la sardine à l'huile de la rejoindre pour la financer...

Lorsque je vois la phrase ci-dessous dans un document officiel du REF il est bien difficile ensuite de croire que c'est avant tout le radio-amateurisme qu'on cherche à défendre.

Citation

A l’heure où je rédige ces quelques lignes, il est  trop tôt pour tirer un bilan précis de  l’opération promotion qui s’est déroulée en fin  d’année 2017, mais il faut   que  vous sachiez que   toutes les  pistes susceptibles d’intéresser et d’attirer de nouveaux membres sont explorées, à chaque fois un  membre du CA  en prend la  responsabilité et rend compte au dit conseil des actions menées et des résultats.

http://www.r-e-f.org/downloads/rapport_financier_2017.pdf

Attirer de nouveaux membres c'est peut-être bien mais si c'est pour vendre son âme au diable...  le carton ? est à craindre !

En 2012 on pouvait voir ce tableau dans ce document :

http://www.r-e-f.org/index.php?option=com_content&view=article&id=669:compte-rendu-ccpd-cca-du-17-novembre-2012&catid=57:contacts&Itemid=371

Ce qui serait très intéressant c'est de connaitre le ratio radioamateurs (= possédant un certificat) / autres adhérents qui composent les 5615 adhésions. Il serait même bien que toutes les associations qui nous représentent le face et pas que le REF. Pour rappel nous étions 14.746 radioamateurs en France (Dans le meilleur des cas 38% seraient membres du REF) en 2012 et 13.285 en 2017.

Ce que rapportent les adhésions : 318 595,25€ en 2012 vs 314 900€ en 2017 si je ne me trompe pas. Par contre je n'ai pas sous les yeux le détail aussi précis que 2012 pour 2017.

Je vous laisse digérer tout ça

[F6BHW 51]

Bonjour,

F4DBD, pour répondre a vos questions suivant le compte rendu publié par le REF il y a eu 3258 votes exprimés à la derniere AG a Mulhouse en mai 2018, sur les 5615 membres et les 13500 radioamateurs autorisés

Et globalement pour les informations financiers, je vous précise que vous pouvez les demander comme membre d’une association reconnue d’utilité publique celle-ci a obligation de publier ses comptes et de répondre aux demandes de ses membres. Ou simplement aller les consulter au ministère de l’interieur ou à la DGE.

Cordialement

73 de f6bhw

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 13 juillet 2018 par F6BHW

[Ancien membre]

On 7/9/2018 at 1:34 PM, F6ITU said:

le "allo allo y'a quelqu'un qui m'entend ?" ne fait que sanctionner le bon fonctionnement d'un équipement, l'aboutissement d'un projet technique. Une fois cet aboutissement atteint, on peut passer à la suite et laisser le précédent projet prendre calmement sa retraite et amasser la poussière. 

 

On a retrouvé Sisyphe ! Il était radioamateur !

[F5LPR 55]

Il y a 19 heures, (ancien membre) a dit :

On a retrouvé Sisyphe ! Il était radioamateur !

Hé oui....Sisyphe et l'éthique Oh ! je sais elle est mauvaise mais moi je l'aime bien.

Philosophiquement votre - f5lpr - Denis.

[F4DBD 151]

Bonjour,

Voici le communiqué du REF donnant toutes les précisions au sujet du passage du certificat d'opérateur du service amateur lors d'HAMEXPO 2018 :

Citation

Nous avons défini dans nos axes stratégiques que le REF doit être un acteur majeur dans l'aide à la formation de nouveaux radioamateurs.

Pour mettre en œuvre cette volonté, le REF va planifier lors du salon HAMEXPO, le samedi 13 octobre prochain, la tenue d'une session d’examens visant à l’obtention du certificat HAREC des services d’amateur. Nous avons obtenu l'accord de l'ANFR qui assurera complètement l'opération. En permettant de passer cet examen au cours d'une journée de rencontre amicale et festive, nous essayons de nous mettre davantage à la disposition des futurs radioamateurs pour les inscriptions et le règlement des frais, afin de faciliter les vocations de dernière minute. Si vous avez prévu de passer cette année votre licence mais que vous reculez devant les difficultés pratiques d'un examen en semaine dans un centre éloigné de votre domicile, alors profitez de cette occasion pour venir le passer dans une ambiance entièrement radioamateur.

Bien sûr, il n'est pas nécessaire d'être membre du REF pour postuler ce jour-là, nous accepterons tout le monde sans restriction.

L'ANFR nous demande un minimum de dix inscrits et un maximum de trente pour pouvoir organiser convenablement la session. Nous ne disposons donc que de trente places seulement.

La session débutera à 10 heures et se terminera au plus tard à 18 heures avec les derniers candidats.

Nous avons l'obligation de transmettre les inscriptions des candidats et le règlement des frais d’examen à la régie de l'ANFR au plus tard 8 jours avant le salon, soit le vendredi 5 octobre.

Nous devons aussi préciser à l'Agence si le candidat dispose déjà d’un certificat (ou d’une épreuve acquise, réglementation ou technique, comme un certificat classe 3).

Si le candidat présente un handicap qui pourrait justifier de temps supplémentaire pour répondre aux questions, celui-ci doit le signaler à l'agent de l'ANFR lors de la séance.

Comme lors des examens organisés dans les centres, l'ANFR procèdera à la vérification de l’identité des candidats qui présenteront un titre officiel avant le début de leur examen.

Les conditions d’examen (programme, barème) seront celles légalement en vigueur au moment de la session.

Nous avons mis en ligne un formulaire d'inscription : https://examens.r-e-f.org/

Une fois inscrit, le récépissé que recevra le candidat vaudra entrée gratuite au salon.

D'autre part, et dans le cadre exclusif du budget du salon HAMEXPO 2018, le conseil d'administration du REF a décidé de prendre en charge la moitié des frais d'examen, soit 15 €, que le candidat soit ou non membre du REF. Il s'agit pour nous de promouvoir le radioamateurisme sans distinction d’appartenance, pour faciliter le renouvellement des générations et assurer la relève.

Nous demandons donc à tous, radioamateurs, radio-clubs formateurs, responsables associatifs, de communiquer au maximum pour que cette session, lors de notre salon HAMEXPO, soit un succès. Venez nombreux soutenir, encourager et féliciter les candidats. Nous voulons démontrer à tous les acteurs de notre activité, administrations et associations, SWL et candidats potentiels, qu'ils peuvent compter sur le REF pour faire progresser le service amateur français.

 

[F6ITU 265]

Bonjour

Ah, HNZ et LPR... il ne manquait que quelques aboiements plébéiens. Merci, vous ne décevez pas

Marc

 

[Ancien membre]

19 minutes ago, F6ITU said:

Bonjour

Ah, HNZ et LPR... il ne manquait que quelques aboiements plébéiens. Merci, vous ne décevez pas

Marc

 

Bonjour Marc,

il ne s'agissait que d'une boutade .... mais dites, ce mépris affiché à longueur de colonnes (pour la plèbe :  les cibistes, les acharnés du "contact pour le contact", les non-techniciens, les adeptes des contests etc, bref pour une grande partie du monde radioamateur), vous ne vous êtes pas encore rendu compte qu'il vient en contradiction d'un des piliers traditionnels du hobby : la convivialité ?

Ce mépris, il fatigue, il décourage, et il doit détourner un tas de lecteurs du forum...

Bref, à user du fer à souder et à oblitérer l'Humain qui se cache derrière les résistances et les bobines, on ne fait certainement pas avancer la cause radioamateur.

Je ne vous salue pas mais vous souhaite néanmoins beaucoup de soudures et de business sur BFM.  (je retourne à mes soudures, et à mes QSO, car, oui, on peut tout prendre dans ce loisir)

Modifié 17 juillet 2018 par Ancien membre

[F4HTQ 265]

Bonjour,

Il ne faut pas tout mélanger.

Marc ne s'en prend pas à des personnes mais à certaines pratiques chronophages, dont la répétition exclusive, en plus de donner une image pas terrible de notre mouvement, laisse peu de temps pour se consacrer au cœur de notre activité.

Ce n'est en rien une question de convivialité.

Il y a 1 heure, (ancien membre) a dit :

de business sur BFM

Si on doit voir du business quelque part, il faut le chercher du coté de ceux qui vendent du matériel épaulés par ceux qui valorisent des pratiques incitatrices à l'achat de ce matériel. Et évidemment pas chez ceux qui construisent.

David.

 

Modifié 17 juillet 2018 par F4HTQ