Passez l'examen radioamateur à Hamexpo !

[Ancien membre]

1 hour ago, F4HTQ said:

Bonjour,

Il ne faut pas tout mélanger.

Marc ne s'en prend pas à des personnes mais certaines pratiques chronophages, dont la répétition exclusive, en plus de donner une image pas terrible de notre mouvement, laisse peu de temps pour se consacrer au cœur de notre activité.

Ce n'est en rien une question de convivialité.

Si on doit voir du business quelque part, il faut le chercher du coté de ceux qui vendent du matériel épaulés par ceux qui valorisent des pratiques incitatrices à l'achat de ce matériel. Et évidemment pas chez ceux qui construisent.

David.

 

Bonjour David,

oui enfin, les "aboiements plébeiens", si ce n'est pas un manque de respect vis-à-vis d' individus cités, je ne sais pas lire. Est-ce trop demander, un minimum de respect ?

J'ai bien saisi les dessous des débats sur ce fil, et aurais bien aimé voir davantage de respect mutuel, je suis (déjà) ereinté par les réactions ethno-centrées et psychotiques des quelques rares barbons réactionnaires de ce forum qui craignent l'annexion de leur hobby électronique par des hordes sanguinaires de cibistes à la langue bien pendue venus du froid ou d''ailleurs ...

Ces oppositions systématiques et manichéennes ne sont pas constructives : un grand nombre d'OMs toutes bandes confondues sont autant portés sur la soudure et la construction OM que sur les QSOs et le DXCC. Je préfère penser que les différents pratiques du radioamateurisme ne sont pas exclusives les unes des autres. C'est ce que je prône au niveau local, et je pense qu'en s'impliquant autour de soi (radio-clubs et associations), on s'enrichit et enrichit autrui.

Je ne cesserai de clamer que ce qui fait la richesse de ce hobby, c'est l'Humain qui se cache derrière ces assemblages de composants. On voit ici, sur ce forum, que quelques OMs semblent gênés par les affects et manifestations humaines et seulement à l'aise avec l'électricité qui sous-tendent notre passion. Ils ne semblent pas concevoir et respecter d'autres angles de vue. A les lire, seules les bobines les font bander et les condensateurs s'enthousiasmer. C'est déifier le mécanique et annihiler l'humain, on sait ce que cela donne... (du Nietzsche mal digéré)

Il n'y a qu'à jeter un coup d'oeil à la rubrique "présentation des OMs" où il n'y a que très peu d'interactions. Tout cela manque bel et bien de convivialité. 

"On" me répondra qu'il existe d'autres lieux, d''autres passe-temps pour cela etc, mais "on" a tort : l'humanité, accaparée par ses écrans et rongée par l'individualisme ne sait plus ce que ce terme signifie et la radio demeure un havre d'échanges, mais pour combien de temps, si l'on déifie le fer à souder en oubliant l'Homme ?

Bon, je suis un chien, et suis de la Plèbe. Mais qu'on ne compte pas sur moi pour la boucler et cesser d'aboyer, même si je ne compte pas passer l'été à grogner, il y a bien mieux à faire, utiliser le fer à souder et l'ohm-mètre par exemple. 

Adishats munde.

 

Le Chien, (ancien membre), fin des émissions.

 

PS. "je cause et je gueule comme un chien, je suis un chien". Léo Ferré 1970.

Modifié 17 juillet 2018 par Ancien membre

[F5LPR 55]

Il y a 2 heures, F6ITU a dit :

Bonjour

Ah, HNZ et LPR... il ne manquait que quelques aboiements plébéiens. Merci, vous ne décevez pas

Marc

 

Pas que quoi Marc, me concernant c'était juste pour sortir ma très mauvaise vanne de potache ( Sisyphe et l'éthique....je vous la chtouille ou je ne la chtouille pas ?)

Je SAIS, je suis TRES mauvais....

Sans rancune - Cordialement - f5lpr - Denis.

Modifié 17 juillet 2018 par F5LPR

[F6BHW 51]

Bonjour,

 Je ne suis pas philosophe pour ce qui me concerne je suis simplement un juriste chargé de conseils en recrutement.  Aussi, je rappelle la base juridique des activités d’un radioamateur dans le cadre du droit actuellement applicable a cette activité. (je sais que nous sommes a une époque ou l’individu n’a que des droits et aucune obligation !...)

 Au niveau international c’est  l’Art. 1. 56 du Règlement des Radiocommunications de l’UIT (RR) qui s’applique :

1.56 Service d'amateur: Service de radiocommunication ayant pour objet l'instruction individuelle, l'intercommunication et les études techniques, effectué par des amateurs, c'est-à-dire par des personnes dûment autorisées, s'intéressant à la technique de la radioélectricité à titre uniquement personnel et sans intérêt pécuniaire.

 Au niveau national c’est l’Art. D.406-7 du Codes des postes et communications électroniques (CPCE) qui s’applique :

3° Installations des radioamateurs, c'est-à-dire du service d'amateur et du service d'amateur par satellite définis au règlement des radiocommunications, ayant pour objet l'instruction individuelle, l'intercommunication et les études techniques, effectuées par des amateurs qui sont des personnes dûment autorisées s'intéressant à la technique de la radioélectricité à titre uniquement personnel et sans intérêt pécuniaire ; ces transmissions doivent se faire en langage clair et se limiter à des messages d'ordre technique ayant trait aux essais ;

 Vous noterez la rédaction plus restrictive dans le texte français que dans le texte de l’UIT. Et pour information le REF avait en son temps attaqué cette rédaction (il était déjà a l’époque pour le bradage des licences ???) devant le Conseil d’Etat et il a été débouté (Cf. décision du CE n° 146804 du 10 mai 1996)

 Tentative d’explication sur le plan théorique de la situation actuelle : (les anciens contre les modernes !...)

 Pour le président du REF « Certains s'insurgent contre « le bradage des licences » que pour des raisons populistes les associations demanderaient. Se souviennent-ils ces puristes, ces donneurs de leçons, de leur examen quand l'inspecteur des PTT venait à domicile leur poser trois questions sur la loi d'Ohm, deux sur la réglementation et vérifier s'ils avaient bien leur ondemètre à ampoule et leur filtre secteur ? » Or, je note que cette génération est souvent plus technique que les modernes (…)

 Et par ailleurs, il se trouve que la génération actuelle, qui doit subir des examens soit disant plus difficiles et plus sélectifs par QCM, se limite a des activités souvent moins techniques et souvent plus orientés vers la communication que les radioamateurs autorisés sur la base des examens décriés par le REF.

 Bien entendu il y a des explications nombreuses mais pour ce limiter aux examens et de par mon expérience « de Coaching en recrutement » un examen sous la forme d’un entretien en tête a tête est plus difficile et plus sélectif qu’un QCM ou les candidats ont appris souvent par cœur des questions et des réponses et ou la grande majorité n’ont rien compris ! Or ce type de candidats à l’oral ne passe pas. Il y a là probablement un début d’explications à cette nouvelle génération souvent orientée vers l’utilisation d’équipements radioélectriques pour faire de la communication (…). Cette situation est donc bancale soit on adapte le droit soit on modifie les examens !... D’ailleurs, la récente consultation publique menée par la DGE a été la parfaite démonstration de cette situation de crise avec d’un coté « le bradage des licences » et de l’autre coté des radioamateurs « respectueux du cadre juridique actuel ».

Cordialement

73 Robert f6bhw

[F4HTQ 265]

Il y a 2 heures, (ancien membre) a dit :

Ces oppositions systématiques et manichéennes ne sont pas constructives : un grand nombre d'OMs toutes bandes confondues sont autant portés sur la soudure et la construction OM que sur les QSOs et le DXCC. Je préfère penser que les différents pratiques du radioamateurisme ne sont pas exclusives les unes des autres. C'est ce que je prône au niveau local, et je pense qu'en s'impliquant autour de soi (radio-clubs et associations), on s'enrichit et enrichit autrui.

Il n'y a pas d'oppositions entre deux radio-amateurisme, il n'y en a qu'un, et c'est dans la pratique qu'il est plus ou moins complet.

Découper ceux qui construisent et ceux qui communiquent en deux classes distinctes n'a aucun sens, car si on s'en tient à ça, aucun n'est vraiment un radioamateur . on a d'un coté un électronicien RF ( c'est un métier)  et de l'autre un radioacommunicateur de loisirs.

Le radio-amateurisme, c'est la construction, et ensuite l'expérimentation en utilisation ( et donc de la communication et des contacts). Et selon les résultats rencontrés on améliore le matériel, on corrige les points faibles sur lesquels on est tombé et on recommence les contacts pour a nouveau éprouver les modifications etc...

C'est un processus itératif, qui nous amène irrémédiablement vers plus de connaissances. On apprend jamais aussi bien sur la conception de matériel radio qu'en se cassant les dents sur un appareil réel.

Mon année 2017, la première ou j'étais licencié, c'est 4 mois pour construire le Tx,et un premier contact qui n'arrive pas au terme car le PA à cramé au bout de 3 minutes ( refroidissement sous-dimensionné, erreur de débutant). Et puis une semaine de modifications, 13 transistors de puissance cramés pendant l'été   ( mais pas un seul pour la même raison, du coup à chaque fois j'ai appris des trucs). j'en suis a 72 DXCC validés avec ce matériel construit from scratch.

Même chose pour les antennes, domaine passionnant, on en vient a avoir du mal a trouver le sommeil car on dessine des antennes sans sa tête dès la lumière éteinte.

Et puis une station proche qui arrive plein pôt et c'est l'occasion de travailler la résistance aux signaux forts du Tx, la encore beaucoup de tests, désillusions, compréhensions et à la fin on réussit.

Le  radioamateur qui n'utilise que du matériel commercial passe a coté de tout ça, il passe a coté de ces joies, de cette connaissance qui s’accroît en permanence, mais quel dommage.

C'est vraiment ces itérations, création -> construction -> utilisation en QSO -> limites cernés -> création a nouveau -> modifications .. qui font le radio-amateurisme.

C'est un droit incroyable, inestimable que nous avons de pouvoir utiliser ce que nous construisons, c'est ça être radioamateur ( à prendre au sens "complet").

David.

 

 

 

Modifié 17 juillet 2018 par F4HTQ

[Ancien membre]

1 hour ago, F4HTQ said:

 

C'est vraiment ces itérations, création -> construction -> utilisation en QSO -> limites cernés -> création a nouveau -> modifications .. qui font le radio-amateurisme.

C'est un droit incroyable, inestimable que nous avons de pouvoir utiliser ce que nous construisons, c'est ça être radioamateur ( à prendre au sens "complet").

 

C'est bien ainsi que j'envisage le radioamateurisme aussi et c'est ce biais-là que j'ai employé pour le faire connaître au fiston récemment reçu au certificat.

En ce moment-même, nous montons un RX HF, de A à Z, avec l'aide d'OMs plus calés que nous (je suis littéraire de formation et donc autodidacte en la matière... mais ne demande qu'à progresser, aussi les OMs de mon acabit attendent plus des conseils positifs que des critiques négatives ou du mépris sur ce forum) avant d'attaquer plus tard quelque appareil plus ambitieux...

Bonne soirée et au plaisir.

Laurent, (ancien membre)

Modifié 17 juillet 2018 par Ancien membre

[F6ITU 265]

bonsoir

Puisqu'il faut expliquer des évidences....

En citant une phrase tirée de son contexte -et manifestement en ne comprenant absolument pas le fond de la question, vous vous rabattez sur une attaque ad hominem. Tirer sur le pianiste rassure toujours celui qui est dépassé par les événement, mais surtout évitez d'aborder le sujet de fond... il aurait risqué de vous faire réfléchir.

Eussiez vous eu l'intelligence de répondre sur le fond que vous auriez évité cette flèche du Parthe. N'attendez strictement aucun respect des gens que vous ne respectez pas.

Le reste de vos propos prouve d'ailleurs votre difficulté de compréhension. Vous voyez une vision manichéenne là ou il n'y a que constat. Oui, les "céquioudéhixe" sont la plaie de notre mouvement. Oui, les décérébré monomaniaque du contact pour le contact nous entrainent droit dans le mur. N'est-il pas là, le manichéisme ? le sacro-saint cahier de trafic à remplir et le reste ? Et je ne mentionne pas vos remarques sur les gens qui "s'écharpent"... effectivement, toute discussion argumentée provoque chez vous des allergies. 

Reprenez les messages précédents. Notre activité est avant tout technique et expérimentale. Egalement associative, tournée vers l'extérieur. Enfin, elle consiste à vérifier, par le truchement des liaisons radio, la résilience de nos installations. C'est un tout. Celui qui ne pratique que l'une ou l'autre de ces activité n'a pas franchement de place dans ce mouvement, car il ne le fait pas progresser. C'est précisément cette absence de manichéisme qui vous dérange... Ah, qu'il est beau votre monde défini par une vision étriquée, restrictive, unique de la radio, qui consiste à conspuer et insulter tout ce qui s'en éloigne. 

peut-on d’ailleurs imaginer plus grande vanité, activité plus inutile que ces empileurs de contacts... vous parliez du mythe de Sisyphe ? contemplez l'état de ces accumulateurs d'indicatifs  et remplisseur de cahiers de trafic. Contemplez vous, ou prouvez moi le contraire, au lieu de déplacer le débat sur le terrain des attaques personnelles. 

Semez le vent.... 

Marc

 

 

[F5DZZ 1]

 + 1000

 

[Ancien membre]

14 hours ago, F6ITU said:

Notre activité est avant tout technique et expérimentale. Egalement associative, tournée vers l'extérieur. Enfin, elle consiste à vérifier, par le truchement des liaisons radio, la résilience de nos installations. C'est un tout. Celui qui ne pratique que l'une ou l'autre de ces activité n'a pas franchement de place dans ce mouvement, car il ne le fait pas progresser.

Bonjour Marc,

serions-nous d'accord ? d'où vient le malentendu alors ? c'est précisément ce que j'ai expliqué dans mes derniers messages, en prenant néanmoins soin d'appuyer vertement sur les laudateurs du fer à souder et de la résistance car ils semblent, plus que quiconque, se sentir investis d'une mission divine lorsqu'ils évoquent les non-techniciens (vous parlez carrément de "décérébrés monomananiques du contact"; où est le respect ?). Je le dis de nouveau, le radioamateurisme est un tout. Un réflexe de plébeien, à la recherche d'un syncrétisme radioamateur. Pour en revenir au fond du débat, la licence ne devrait certainement pas être bradée, je l'ai écrit ici-même également, le niveau de technicité demandé n'est pas extraordinaire, le baisser ne changerait rien à rien. Qu'on demande à un candidat de prouver par la démonstration ses compétences techniques d'opérateur radio ne me choquerait pas. D'ailleurs, je regrette même que l'on ait pas gardé l'épreuve de télégraphie

 

14 hours ago, F6ITU said:

contemplez l'état de ces accumulateurs d'indicatifs  et remplisseur de cahiers de trafic. Contemplez vous, ou prouvez moi le contraire, au lieu de déplacer le débat sur le terrain des attaques personnelles. 

 

A titre personnel, je ne glorifie ni "les contacts pour le contact", ni le carnet de trafic, ni aucune autre manière d'appréhender le loisir, vous ne m'avez pas lu sans doute, je m'abreuve à toutes les sources dans ma pratique de la radio :mathématique, physique, électronique bien sûr, mais aussi humaine :  géographique, linguistique et sociale.

Puisque vous ne voulez pas me comprendre, je ne vois pas l'intérêt d'aller plus loin ... c'est dommage, j'aurais eu tant à apprendre de vous, si vous distilliez votre savoir avec un minimum de pédagogie et d'empathie.

Bonne journée et puisque nous partageons tout de même la passion de la radio-électricité, je ne vois pas pourquoi je ne vous adresserais pas mes 73s, ainsi qu'aux lecteurs de ces échanges, à qui je souhaite du courage...

Question subsidiaire : les idées font-elles avancer le monde ?

 

 

(ancien membre). Laurent, 40.

Modifié 18 juillet 2018 par Ancien membre

[F6CER 218]

Marc vous avez entièrement raison mais , comme certains l’ont proclamé à une certaine époque «  vous avez tort car vous êtes politiquement minoritaire «   A force de compromis pour faire du chiffre, le « chiffre » devient majoritaire , on ne peut nier l'évidence et le même « chiffre » aimerait bien que ses désirs pseudo-humanistes deviennent la règle et s’imposent a tous

et puis ......le « chiffre » cotise !

Que le législateur ait le courage de changer  les textes qui nous régissent et tous ces malentendus se dissiperont 

[F4DBD 151]

Bonjour,

On veut parler chiffres ?

En 2012 : 5615 adhérents au REF et 14.746 radioamateurs = taux de 38%

En 2017 nous étions 13.285.

Estimons donc les chiffres des adhérents au REF pour l'année 2017 avec le même taux (je n'ai pas les documents de l'AG à dispo sous les yeux) : 5048 adhérents

De ces 5048 adhérents, combien sont radioamateurs à jour de taxe ?

Admettons 70% : 3533 radioamateurs (ce qui se rapproche du nombre de votes exprimés lors de la dernière AG : 3258)

On arriverait à un taux de 26% des radioamateurs présents au REF.

Voilà grosso modo ce que représenterait le REF "association représentative des radioamateurs".

74% des radioamateurs ne seraient donc pas représentés ni consultés.

Arrondissons : 30% de radioamateurs inscrits au REF pour 70% de radioamateurs non inscrits.

Si un responsable du CA peut infirmer ou confirmer mes estimations, il est le bienvenu.

Cela relativise beaucoup de chose non ?

 

Modifié 18 juillet 2018 par F4DBD

[F6BHW 51]

Bonjour,

Toujours pas de réponse f4dbd ???

Si je comprends bien, dans cette association, c’est plus facile d’insulter l’inspecteur de l’Administration qui fait passer les examens suivants les règles juridiques qui s’appliquent a ce moments précis et les opérateurs autorisés sur la bases de ces mêmes dispositions que d’avoir une gestion transparente vis-à-vis de ses propres membres !...

Eh oui, « c’est plus facile de voir la paille dans l'œil de son voisin, que la poutre dans le sien »

Et pour mémoire on attend toujours le compte rendu de la réunion associations / DGE du 22 juin 2018 !...  Bientôt un mois le dossier serait-il enterré ???

Cordialement

73 Robert f6bhw

 

 

Modifié 19 juillet 2018 par F6BHW

[F4DBD 151]

Bonjour Robert,

Pour le moment pas de réponse à ma question. Ni ici, ni sur le site des adhérents du REF.

73, Frédérick - F4DBD

Modifié 19 juillet 2018 par F4DBD

[F4HTQ 265]

il y a 49 minutes, F6BHW a dit :

Et pour mémoire on attend toujours le compte rendu de la réunion associations / DGE du 22 juin 2018 !...  Bientôt un mois le dossier serait-il enterré ???

Bonjour,

Je pencherais plutôt pour une administration en vacances.

David.

 

[F6BHW 51]

Bonsoir,

Merci Frédérick pour l’information qu’il n’y a pas de réponse, mais la com n’est pas le point fort de la maison !..  Et j’apprécie l’optimiste de David !...  j’espère David que vous aurez raison !... mais la réalité sera probablement très différente j’ai bien peur d’en reprendre pour 2 ans !...

Cordialement

73 Robert f6bhw

[F5DZZ 1]

qui manipule qui ?

(fastoche - voir plus haut)

[F4HTQ 265]

il y a 42 minutes, F5DZZ a dit :

qui manipule qui ?

(fastoche - voir plus haut)

Quelqu'un manipule quelqu'un ? ou ça ?

( j'aurais bien rajouté bonjour - au revoir, mais c'est visiblement optionnel) 

[F4DBD 151]

Bonjour,

Les inscriptions sont closes !

http://ref-info.r-e-f.org/les-inscriptions-sont-closes-mais-la-porte-reste-ouverte/

Avec au passage cette petite phrase :

"Plutôt que de s’apitoyer de manière incantatoire sur notre communauté et son nombre de radioamateurs en diminution, il nous faut tous faire preuve d’initiative et d’imagination."

En attendant, toujours pas de réponse suite à mon INITIATIVE de connaitre la composition des membres du REF.

Petit rappel du RGPD (source : https://www.assoconnect.com ) puisque d'après le Président du REF c'est ce qui empêche d'avoir un annuaire (contrairement à l'UFT ?) :

Citation

Etre en conformité avec le RGPD, qu’est-ce que cela veut dire ?

Pour une association, cela signifie qu’il vous faudra dorénavant et pour les informations déjà stockées sur vos adhérents, bénévoles, donateurs et autres membres :

• Demander et sauvegarder le consentement des personnes pour le traitement des données les concernant.

• Informer la CNIL et les personnes concernées (dans les 72 heures) si leurs données personnelles ont été piratées dans votre base.

• Collecter uniquement les renseignements dont vous avez besoin.

• Laisser la possibilité aux personnes, dont les données sont collectées, de connaître les éléments que vous conservez sur elles.

• Tracer l’ensemble des documents mis en place servant au traitement des données personnelles.
  
  Les associations ne sont pas la cible principale de cette nouvelle réglementation, les entreprises sont davantage dans le viseur par exemple, notamment pour toutes les utilisations de données collectées à des fins publicitaires.

En clair, à partir du moment où une case "j'accepte de figurer sur l'annuaire du REF" est présente sur le bulletin d'adhésion, rien ne s'oppose à la mise à disposition de cet annuaire pour les membres de ce club.

Enfin, rien n'interdit une association de comptabiliser ses membres et de communiquer le nombre de Radioamateurs à jour de taxe qui la compose.

Cette absence de communication sur le nombre réel de radioamateurs au sein du REF ne peut qu'alimenter les suspicions laissant IMAGINER  qu'il n'y a peut-être pas une majorité de radioamateurs au sein du REF.

Comme on peut le voir, faire preuve d’initiative et d’imagination n'apporte pas forcément de résultat.
 

[Ancien membre]

Il y a 2 heures, F4DBD a dit :

Cette absence de communication sur le nombre réel de radioamateurs au sein du REF ne peut qu'alimenter les suspicions laissant IMAGINER  qu'il n'y a peut-être pas une majorité de radioamateurs au sein du REF.

Quel est l'intérêt d'avoir cette information ? Mis à part le fait d'essayer de discréditer la représentativité du REF dans le monde radioamateur, j'ai du mal à comprendre. Je sais que c'est une antienne d'un de nos camarades commun (voir de plusieurs), mais l'intérêt est où ? Pour prouver quoi ?

Et surtout, pourquoi ne poser la question qu'au seul REF ?

De mon côté, je suis en possession de cette information (datant de 2015 mais toujours fiable en pourcentage). Je pourrais la diffuser à la condition que toutes les associations siégeant dans les réunions avec l'administration (URC, DRAF, RAF, GRAC, REF, ...) donnent les informations suivantes : nombre d’adhérents au 1er janvier de l'année en cours, séparation entre radioamateurs avec indicatifs actifs et autres, noms et indicatifs des membres du CA et du bureau de l’association.

Pour moi, la seule vraie question est et restera : pourquoi seulement un tiers de radioamateurs présents dans les associations aujourd'hui ? Et on ne peut pas dire que le bureau QSL soit un gage d'adhésion dans la mesure où au moins 3 à 4 bureaux QSL existent en France et que la dématérialisation va bon train (eQSL, LoTW, ...). Je rappelle au passage que jusqu'à la fin des années 70, l'adhésion au REF était quasiment incontournable même en dehors du sacro-saint bureau QSL.

Bonnes vacances.

--

 

[F4DBD 151]

Salut Philippe,

Je pose la question au REF car j'y suis adhérent. Pour l'UFT je n'ai pas besoin de la poser puisque son annuaire des membres est accessible.

J'ai toujours dit que ce n'était pas normal de ne pas avoir d'annuaire des adhérents. C'était le cas à l'époque du REF-Union et ça l'est toujours.

Le but est d'encourager le REF vers encore plus de transparence. Lorsqu'on se dit représentatif d'un mouvement il faut le démontrer. Vu le faible nombre d'adhérents aux différentes associations radioamateurs en France, il ne faut pas craindre que même si le REF ne rassemble que 30% d'OM en règle cela puisse remettre en cause sa raison d'être (les autres associations doivent probablement en être très loin).

Il aura juste prouvé qu'il n'a strictement rien à cacher, ce qui de nos jours est la moindre des choses lorsqu'on dialogue avec notre tutelle "en notre nom".

Il en va de même pour les infos que tu demandes aux autres associations. Forcément ne pas communiquer ce minimum entretien la suspicion.

Bonne fin de week-end.

 

[F5PNI 89]

Il y a 4 heures, F4DBD a dit :

Cette absence de communication sur le nombre réel de radioamateurs au sein du REF ne peut qu'alimenter les suspicions laissant IMAGINER  qu'il n'y a peut-être pas une majorité de radioamateurs au sein du REF.

Il n'y a jamais eu la majorité des radioamateurs au sein du REF. 

donc pas besoin d'imaginer ce qui n'est pas...

[F6BHW 51]

Bonjour,

Mais personnellement et contrairement a (ancien membre), je comprends f4dbd, qui souhaite savoir, car il est membre de cette association, et il paye une cotisation annuelle importante !... il a donc le droit d’être informé sur le fonctionnement de son association et en schématisant on ne lui répond pas, mais on lui fait comprendre que s’il n’est pas content il peut partir !... Drôle de management (…). Par contre, l’administration pourrait peut être lors des réunions demander les chiffres aux associations et les publier avec son compte rendu.

En réalité, il est très difficile de connaitre la vérité des chiffres réels des associations car toutes les associations gonfles les chiffres, alors que lorsque que l’on connait un peu ce type d’affaire l’on sait qu’en réalité dans ce domaine (comme dans d’autres) les associations (comme tous les corps intermédiaires) sont aujourd’hui peu représentatives. Pour mémoire, je rappelle que lors de l’AG de Mai 2018 le nombre de votes exprimés étaient de 3258 sur 13500 radioamateurs autorisés. A partir de là on peut se faire son idée !... sur les chiffres réels …

Enfin, pour vous répondre (ancien membre), concernant votre dernière question, oui, en 1970 j’étais au REF que j’ai quitté en 1983 après la réforme voulue par le REF et qui était la mise en place d’une politique qui nous a menée à la situation actuelle !

 73, Robert f6bhw

[Ancien membre]

il y a 11 minutes, F6BHW a dit :

Enfin, pour vous répondre (ancien membre), concernant votre dernière question, oui, en 1970 j’étais au REF que j’ai quitté en 1983 après la réforme voulue par le REF et qui était la mise en place d’une politique qui nous a menée à la situation actuelle !

Comme beaucoup de F6 de l'époque, nous sommes d'accord.

--
 

Modifié 22 juillet 2018 par Ancien membre

[Ancien membre]

il y a 49 minutes, F4DBD a dit :

Il aura juste prouvé qu'il n'a strictement rien à cacher, ce qui de nos jours est la moindre des choses lorsqu'on dialogue avec notre tutelle "en notre nom". 

Il en va de même pour les infos que tu demandes aux autres associations. Forcément ne pas communiquer ce minimum entretien la suspicion.

 

Adhérent ou non, quiconque se présente devant l'administration en notre nom doit être transparent. C'est pour cela que je ne fais aucune différence associative à ce niveau bien qu'adhérent du REF depuis plus de 20 ans sans interruption. Pour rappel, l'administration ne prend pas de décision pour les adhérents d'une association mais pour l'ensemble des membres du service amateur en France.

--
 

[F4DBD 151]

Bonjour,

Il y a 18 heures, (ancien membre) a dit :

Adhérent ou non, quiconque se présente devant l'administration en notre nom doit être transparent. C'est pour cela que je ne fais aucune différence associative à ce niveau bien qu'adhérent du REF depuis plus de 20 ans sans interruption.

Tout à fait d'accord avec ce principe Philippe.

Il y a 19 heures, F5PNI a dit :

Il n'y a jamais eu la majorité des radioamateurs au sein du REF. 

donc pas besoin d'imaginer ce qui n'est pas...

F5PNI, je n'ai jamais écrit la majorité des radioamateurs. J'ai écrit une majorité DE radioamateurs. Cela change tout le sens.

Une association qui défend les radioamateurs devrait avoir une large majorité de ses membres radioamateurs eux-mêmes. Surtout lorsqu'elle se permet d'agir pour l'ensemble des radioamateurs comme c'est le cas dans les propositions qu'elle fait à notre tutelle. La seule manière de le démontrer est de communiquer sur la composition et la répartition des différentes catégories de membres (OM, SWL et autres) au sein de ses adhérents.

Il en va bien entendu de même pour toutes les autres associations de radioamateurs qui interviennent auprès de l'administration qui gère notre avenir.

Il est important de bien lire et comprendre le sens des phrases

[Ancien membre]

Il y a 19 heures, F6BHW a dit :

 

Mais personnellement et contrairement a (ancien membre), je comprends f4dbd, qui souhaite savoir, car il est membre de cette association, et il paye une cotisation annuelle importante !... il a donc le droit d’être informé sur le fonctionnement de son association et en schématisant on ne lui répond pas, mais on lui fait comprendre que s’il n’est pas content il peut partir !... Drôle de management (…). Par contre, l’administration pourrait peut être lors des réunions demander les chiffres aux associations et les publier avec son compte rendu.

Bonjour

Je suis à nouveau membre du REF et je n'attends pas uniquement d'avoir des chiffres, des résultats, des tas de trucs et de machins en tant que client réfien comme ça se passe dans de nombreuses assos, y compris des radio clubs de base...

Ce qui me navre au plus haut point, c'est l'abandon par les instances de l’État au "privé" de ses responsabilités, notamment à propos de notre activité d'amateur. Le monde associatif n'est pas fait pour faire appliquer les lois, règlements et autres législations votées par les députés au nom du Peuple Français.

Ne jetons pas la pierre systématiquement au REF qui fait ce qu'il peut avec ses moyens, ce qui n'a rien à voir avec son passé récent d'usine à gaz mais qui a su revenir en arrière et devenir une association nationale digne de ce nom.

Maintenant, s'il faut modifier le bazar, que des amateurs motivés se présentent aux élections, tant nationales qu'associatives et on verra bien ce qui en sortira.