Evolution du radio-amateurisme au fil du temps

[F4GXT 12]

Chacun son truc. Il y en a pour tous les goûts! À vous de respecté le choix de chacun. Nous sommes tous radioamateurs, certain avec plus d'expérience technique et d'autres moin. Je ne suis pas contre les techniciens bien au contraire ils me donnent un coup de main quand j'en es besoin. Mais il faut accepter qu'il y en a ( comme moi) qui sont là pour faire de la radio tranquillement après une bonne journée de boulo.

Pour vous dire je connaissais bien Monsieur Tonna et d'autre qui travaillaient avec lui et ils comprenaient mon raisonnement.

Et je comprend pas pourquoi vous vous acharné après les actuels radioamateurs ( débile, incompétent, certificat trop facile...) je vois pas trop à quoi sa vous dérange en faite.

[F4GXT 12]

il y a une heure, F6BGV a dit :

Je propose de ne continuer cette "sympathique" discussion, que lorsque nous saurons à qui nous avons affaire !

Trop facile (et trop moderne) cette liste orange...

Amitiés à tous 

Jean-Pierre

 

Sa vous dérange la liste orange? Elle est pourtant autorisé! Où est encore le problème ? Vous cherchez quoi? Là petite bête comme d'habitude !

[F6GMQ 20]

Si je peux me permettre un petit rappel, l'activité radioamateur a plus de quarante ans. On peut regarder vers l'avenir sans oublier ce que l'on doit aux anciens : Fred Schnell (1MO) et Léon Deloy (8AB) n'avaient pas acheté leur TX dans le magasin de radio du coin. Ils se sont contactés en 1923 après un an d'efforts en CW ... Quant à se qui est de construire, cela permet de comprendre un peu mieux les technologies que nous utilisons, voire de les améliorer et c'est aussi fascinant que la CW ou l'orthographe, deux outils de communication désuets, mais tellement élégants.

[F6ITU 265]

Bonsoir

je trouve assez intéressant cette répétition du "il y en a pour tous les goûts" qui laisserait sous-entendre que l'activité pluridisciplinaire à laquelle nous nous adonnons peut être morcelée en "disciplines uniques et suffisantes" que l'on choisirait un peu comme gâteaux dans une pâtisserie. 

J'ai entendu très exactement la même argumentation de la part des grands défenseurs des contests (c'est ça "aussi" le radioamateurisme") ou de l'empilement de contact. Je ne pratique qu'une infime partie de ce qu'est cette activité, donc je suis un rouage du mouvement, donc je peux prétendre au titre. Syllogisme réducteur en diable, simplificateur, voir simpliste à l'extrême. 

Je ne jetterais pas du tout la pierre à F4GXT, encore moins à ses activités antérieures -beaucoup sont passés par là. Je ferais seulement remarquer que l'on compte, parmi les "vieux routiers" du mouvement, la même attitude monomaniaque, eux qui ne font de la radio que par la religion du "contact". Et que ce que dit tout haut cet OM, beaucoup le pratiquent tout bas, en utilisant les mêmes justificatifs biaisés. (mais de leur part, cela devient de la pure malhonnêteté intellectuelle, parfois même une ficelle populiste pour s'attirer les sympathies et les suffrages de ceux qui tombent dans ce travers)

Ben non. L'activité d'un radioamateur est un tout, ESSENTIELLEMENT centré sur une perception expérimentale de la pratique. Et cela n'a rien à voir avec le degré de compétence, car on peut expérimenter à n'importe quel niveau. 

Donc oui, il y en a pour "tous les goûts", à condition de goûter à tout, en permanence. On ne trie pas les légumes de la ratatouille, quand bien même n'apprécierait-on que les aubergines. Je déteste bien la programmation et la mécanique, je ne comprends généralement rien à l'utilisation cohérente d'un instrument de mesure, je ne sais toujours pas souder correctement en deçà d'une certaine taille de composants et parfois perdre du temps à établir une BOM m'exaspère, mais sans ces passages nécessaires, on n'est pas radioamateur. 

73'

Marc

 

Modifié 10 février 2019 par F6ITU

[F4HTQ 265]

Bonsoir Marc,

Et je remarque aussi qu'une fois de plus l'évidence sous-entendue, voire exprimée, qui consiste a dire que du matériel acheté sera forcement plus performant que du matériel construit est bien présente.

C'est aussi une façon de se rassurer en pensant qu'on aura "la plus grosse" station avec une carte de crédit, et qu'il serait donc inutile de faire cet effort technique de conception.. et même pire, ceux qui le font seraient donc moins bien équipés.

C'est un sous-entendu qui a la vie dure, on le retrouve même dans le document de promotion qui avait été mis à disposition par le REF. 

Et pourtant, on est dans un monde ou le sur-mesure est systématiquement plus performant que ce qui sert des chaines de fabrication, que ce soit en cuisine, en automobile ( regardez la formule 1), en couture...

Mais visiblement en radio ça ne serait pas le cas, le machin commercial qui répond a un besoin moyen serait donc plus performant pour un besoin précis que du sur-mesure. Evidemment il est impossible de débattre de ceci, par manque de contradicteurs

qui disparaissent très vite quand on rentre dans le dur du sujet (c'est du moins ce que j'ai pu expérimenter  ).

J'ai l'impression que c'est cette à cette idée du homemade forcement moins performant qu'il faudrait s'attaquer en priorité, car elle est la pierre angulaire à partir de laquelle la conception amateur est discréditée.

David.

PS: Si tout se passe bien, release avant minuit de la première version "publique" de SNA Sharp

Modifié 10 février 2019 par F4HTQ

[F6ITU 265]

Oui en grande partie, David

Avec un "mais" cependant. Lorsque je construit un truc, bien évidemment, je fais mon possible pour qu'il offre des performances "les plus-mieux-bien"... mais je n'y parviens pas toujours. Parvenir à faire "aussi bien" ou "presque aussi bien" qu'un appareil du commerce n'entre pourtant pas dans mes critères visés. Parfois, je sais, pour avoir comparé, que ma bidouille se comporte mieux que tel ou tel autre barquette plastique électronique vendue sur étagère, et je me prends 5 ou 6 bars de pression en plus du coté de l'ego. Ca ne dure jamais longtemps.

Même raisonnement pour ce qui concerne la notion de coût, avancée par certains. Je ne construit pas "parce que ça coûte moins cher que dans le commerce", mais parce que j'apprends. Et parfois même, la dépense cumulée est bien supérieure à un matériel équivalent, surtout compte tenu des décotes sur le marché de l'argus. Et j'accepte cette dépense et ce surcoût exactement de la même manière que n'importe quelle opération de hacking : "for fun and profit", profit intellectuel bien entendu, parce que je me vois mal refourguer mes oscillateurs sur le marché de mon village. 

En revanche, une chose est certaine : une bidouille perso est certainement plus polyvalente qu'un appareil du commerce, car on sait tout de suite où poser le fer à souder pour transformer le radio-réveil en détecteur de missiles thermonucléaires (genre "les mille et unes recettes de l'oncle Paul pour accommoder le ragoût d'arduino avec n'importe quelle PLL ou DDS")

Marc

Ah, j'attends SNA Sharp avec impatience...

je n'ai toujours pas eu le temps de trier les documents de description du protocole du MSA et du N2PK (publiés par G8KBB je crois). Et je pense que je vais craquer pour la version modifiée du géné HF de DL4JAL "modernisé sauce Russe" 

 

 

[F1TAY 17]

Moi ce qui m'inquiète c'est que à 28 ans F4GXT soit aussi hasbeen ! Faut'il lui apprendre que en 2019 pour communiquer d'un point A à un point B de la terre pas besoin d'une licence radioamateur, d'un TX et d'une antenne ? Moi quand je veux communiquer avec un habitant de Lyon, de Pékin ou de Sydney j'utilise le dernier cri de la technique en matière de communication à savoir l'internet ou un peu moins sophistiqué le téléphone. Si le radio amateurisme est seulement un moyen de communication, c'est un moyen complétement obsolète, peu performant et qui n'a aucun avenir. Si le radio amateurisme a un avenir il n'est surement pas dans l'accumulation des QSO.

73 de Daniel

[F5PNI 89]

Vous êtes dans le vrai mais aussi dans son opposé, et il vous manque un élément de la continuité du domaine radio des radioamateurs...

Mais ça vous le comprendrez quand l'internet sera HS et que votre téléphone vous dira " pas de réseau disponible"...???

[F4HTQ 265]

il y a 6 minutes, F5PNI a dit :

Vous êtes dans le vrai mais aussi dans son opposé, et il vous manque un élément de la continuité du domaine radio des radioamateurs...

Mais ça vous le comprendrez quand l'internet sera HS et que votre téléphone vous dira " pas de réseau disponible"...???

Bonjour,

Oui mais bon..

Justifier le coté très partiel de son activité sur sa nécessité suite à une catastrophe, c'est un peu comme celui qui attend toute  sa vie le "grand soir" en espérant que ça lui offre le rôle qu'il espère dans la société. 

Il peut aussi ne rien se produire.

De plus si ça tourne vraiment au vinaigre, et qu'il faut vraiment communiquer dans les pires conditions possibles, sans infrastructures externes, sans revendeurs dans le coin, et avec aucun endroit ou brancher une prise, et bien la résilience est fille de compétence. Et ce ne sont pas ceux qui sont habitué à toutes les facilités possibles qui seront les plus utiles.

David.

 

 

[F6EHJ 28]

Le 10/02/2019 à 20:15, F6ITU a dit :

DL4JAL "modernisé sauce Russe" 

C'est quoi Marc ?
Gérard 

[F6FRA 3]

L'évolution du radioamateurisme est peut-être là : https://amsat-dl.org/en/category/eshail-2-p4-a

Je voudrai acheter du matos (pour empiler les QSO...), mais chez GES y'en a pas ? ?

[F4HTQ 265]

il y a 1 minute, F6FRA a dit :

Je voudrai acheter du matos (pour empiler les QSO...), mais chez GES y'en a pas ? ?

Pourvu que ça dure.

[F6ITU 265]

@gérard 6EHJ : il s'agit d'une version "forkée" d'un des géné HF de DL4JAL à base de DDS auquel UB3TAF a ajouté un second géné ADF4350. 

une très rapide description en Français est faite par f4FDW sur son site 

http://f4fdw.free.fr/vna.html

il y a cette version là également 

https://www.silicium628.fr/article_i.php?id=92

qui est tout de même assez proche. Je ne sais pas si David la connait, mais dans le genre "rapport qualité-performances-prix", c'est sacrément tentant je trouve (mais j'admets que je suis assez pervers) 

MArc

[F6ITU 265]

@ David et Henri : c'est tout de même un satellite lancé par l'un des pays les plus intégriste qui soit, et qui pratique à longueur de temps du "technology washing" pour faire oublier les pratiques quasi esclavagistes, l'intolérance et l'absolutisme en vigueur dans ce pays. Ca me rappelle une expé dans un pays classé 189 eme dans la liste des pays les plus pauvres et qui compte le plus grand nombre d'enfants-soldats psychologiquement ravagés par 30 ans de guerres incessantes. L'indécence et le manque de conscience humanitaire de certains radioamateurs a tendance à me donner des nausées. Bientôt un CQ -WW Favella ? 

bref, la réclame faite autour de certaines "activités" radio mériterait peut-être un peu de réflexions. 

imho. 

[F6GMQ 20]

à F6ITU : je n'étais pas vraiment dans le fil de la discussion mais puisque je suis interpellé... D'accord avec vous, sur le fait que nous cautionnons indirectement des avancées technologiques par forcément indispensables et qu'aller empiler du QSO en short dans des hôtels 5 étoiles dans des pays où les hommes crèvent la dalle manque un peu de bon sens. Mais bon, nous nageons tous dans la même eau. Une petite note positive pour finir et pour revenir au thème du forum : il faut garder le côté magique de la radio à travers nos activités sinon tout s'écroule ; il y a à mon sens autant de plaisir à contacter un pays voisin en CW avec un tx d'un watt bricolé sur un coin de bureau que de "faire" un pays rare avec un Kensucom et un linéaire de 2 kW, mais on peut faire les deux...

[F5AGB 47]

Il y a 2 heures, F6ITU a dit :

c'est tout de même un satellite lancé par l'un des pays les plus intégriste qui soit, et qui pratique à longueur de temps du "technology washing" pour faire oublier les pratiques quasi esclavagistes, l'intolérance et l'absolutisme en vigueur dans ce pays. Ca me rappelle une expé dans un pays classé 189 eme dans la liste des pays les plus pauvres et qui compte le plus grand nombre d'enfants-soldats psychologiquement ravagés par 30 ans de guerres incessantes. L'indécence et le manque de conscience humanitaire de certains radioamateurs a tendance à me donner des nausées. Bientôt un CQ -WW Favella ? 

bref, la réclame faite autour de certaines "activités" radio mériterait peut-être un peu de réflexions. 

Vous n'avez pas tord, maintenant  si l'on défini toutes ses actions uniquement d'un point de vu éthique il y a beaucoup de chose que l'on ne peu plu faire..

Vu à qui l'on achète le pétrole, faire le plein est aussi un soutiens à certains régimes douteux; et je ne connais personne qui réfléchisse à ce genre de chose en réservant ses vacances au soleil des plages de pays ou il ne fait pas forcement bon vivre (ce qui d'ailleurs à contrario fait tourner l'économie locale et procure des revenus aux habitants).

Et l'on oubliera, en faisant ses courses, les conditions de travail de ceux qui produisent une parti de ce que l'on achète (clin d'oeil, au hasard,  aux utilisateurs d'Iphone ...et même a tout ceux qui ont un téléphone portable quand on sait d’où vient le coltan).

Bref, il faut relativiser et faire abstraction de certaines choses ...ou s'engager dans l'humanitaire ou le militantisme !

73, Bruno

[F4HTQ 265]

Il y a 3 heures, F6ITU a dit :

...

qui est tout de même assez proche. Je ne sais pas si David la connait, mais dans le genre "rapport qualité-performances-prix", c'est sacrément tentant je trouve (mais j'admets que je suis assez pervers) 

MArc

Bonsoir Marc,

J'ai échangé récemment avec f4fdw sur cet analyseur. On a discuté de l'opporitunité de rajouter  a SNASharp des fonctions pour commuter entre le DDS basse fréquence et celui à  haute fréquence directement via le logiciel ( actuellement il faut faire les manips avec un bouton en  façade, le soft de DL4JAL ne le permettant pas).

Il y a pas mal de choses faisables, mais aussi des freins ( comme par exemple le firmware de cet analyseur qui n'est accessible que sous la forme d'un ASM venant d'un C désassemblé).

Bref, ça fait partie des collaborations possibles.

David.

 

[F6FRA 3]

Il y a 13 heures, F6ITU a dit :

@ David et Henri : c'est tout de même un satellite lancé par l'un des pays les plus intégriste qui soit, et qui pratique à longueur de temps du "technology washing" pour faire oublier les pratiques quasi esclavagistes, l'intolérance et l'absolutisme en vigueur dans ce pays. Ca me rappelle une expé dans un pays classé 189 eme dans la liste des pays les plus pauvres et qui compte le plus grand nombre d'enfants-soldats psychologiquement ravagés par 30 ans de guerres incessantes. L'indécence et le manque de conscience humanitaire de certains radioamateurs a tendance à me donner des nausées. Bientôt un CQ -WW Favella ? 

bref, la réclame faite autour de certaines "activités" radio mériterait peut-être un peu de réflexions. 

imho. 

C'est exact, Marc. Cependant l'éthique du radioamateurisme devrait nous empêcher d'avoir de telles réflexions… D'autre part c'est l'AMSAT-DL qui a collaboré au projet, le Qatar c'est surtout le financement, mais qui d'autre sinon ?

[F6ITU 265]

bonjour

je précise, concernant le satellite Quatari ou les expéditions, qu'il s'agit d'un problème éthique, donc strictement personnel, mais qu'il est du devoir de chacun de se poser la question (le principe même du "science sans conscience n'est que ruine de l'âme") . Et que par définition, rien ni personne n'interdit de telle réflexion, c'est dans la nature même de l'éthique. Il ne peut donc y avoir d'éthique radioamateur qui interdirait une réflexion éthique d'une autre nature (on nage en plein Nicomaque) 

 Loin de moi l'idée de tout condamner en bloc, mais à mon humble avis, oui... il y a un stade à partir duquel on doit se demander si la somme nécessaire au voyage, aux vivres, à la débauche d'équipements techniques transportés ne seraient pas mieux investis dans la construction d'une école. Pourquoi pas technique, pourquoi pas orientée radiotransmissions et électronique ? Le mouvement amateur, qui prône l'entraide et l'amitié entre les peuples, en sortirait grandi. 

il ne s'agit pas à mon avis de militantisme. Et invoquer, comme le fait Bruno, le fait que nous achetions du pétrole à ces mêmes dictatures, n'excuse en rien une question purement radioamateur. (mais l'argument éthique existe effectivement, je ne le nie pas). (et j'espère que Bruno comprend mon point de vue.. L'attitude générale et l'argument du "tout le monde le fait" ne peut dicter le comportement de l'individu, c'est un principe philosophique de base)

je le répète, ces remarques ne visaient absolument personne "intuitu personae" (et si certains se sont sentis visés personnellement, qu'il acceptent mes excuses les plus sincères). 

Pour ma part, jamais je ne réaliserais un uplink sur le satellite Quatari -pour avoir séjourné dans ce pays, je pense avoir des raisons étayées- ni n'entrerais en contact avec l'une de ces si nombreuses "expéditions" effectuées dans un hôtel à la mode "tintin au congo". 

... mais cela ne concerne que moi.

Marc

 

[F1ROE 4]

Le ‎12‎/‎02‎/‎2019 à 18:42, F4HTQ a dit :

Pourvu que ça dure.

Pas de risque pour GES ! et c'est bien comme ca !
Ancien responsable de GES LYON durant 17 ans (1992-2009)
73, F1ROE

[Ancien membre]

Bonsoir @F4DBD ( juge Dredd )

Tu m'expliquera comment tu fais de la CB ,du PMR et du virtuel sur nos bandes !!! perso je pratique tout ça , mais franchement je ne comprend pas comment cela est possible.

La liberté du radio-amateur c'est de pratiquer sur ses bandes , ce n'est pas notre rôle de faire la police sur le reste ...

ne pas oublier le petit négatif , merci

[F6ITU 265]

ouch, c'est du lourd

Puis-je demander comment l'on peut "pratiquer" sans "comprendre comment cela est possible" (imho,il y a une contradiction avec le fondement du mouvement radioamateur) (et puis, qu'est-ce que "faire du virtuel"... là, je suis assez circonspect)

J'aurais aimé également comprendre la seconde phrase, car certains concepts m'échappent. La notion de "liberté du radioamateur" par exemple, ainsi que la définition de "pratiquer" . Chez moi, pratiquer signifie "mettre en application une règle ou une directive", laquelle est bien entendu une contrainte, laquelle s'oppose totalement à la définition même de "liberté" qui exclue ipso facto la moindre limitation. Le rigorisme nécessaire à l'apprentissage, à l'enseignement des sciences est une contrainte. C'est, par définition 

... et accessoirement, je ne vois pas en quoi Frédérick serait un gendarme ou un juge... il ne fait que constater une dérive générale du mouvement radioamateur pour qui l'achat de machins plastiques avec boutons brillants a en grande partie remplacé la construction et l'expérimentation personnelle. Il est a mon humble avis totalement inutile de tirer sur le messager... le(s) responsable(s) est/sont les radioamateurs eux-mêmes qui sombrent dans la facilité et considèrent que leur loisir d'apprendre a cédé le pas sur le loisir d'utiliser.

73'

Marc

 

 

[Ancien membre]

Hi, Marc

Vous ne pouvez pas comprendre le sens de mon message car il faisait suite à une magnifique tirade émanant de la station irréprochable à tout point de vue , je cite F4DBD.

Certains font de la magie ...

Je crois qu'il faut redescendre du piédestal sur lequel une partie des radio-amateurs pensaient dominer le droit de l'utilisation du spectre HF et laisser tranquille ceux qui s'amusent sur des bandes qui ne nous concernent pas ( cb, PMR ...).

Sinon , effectivement , donner des leçons de conduite  à ceux qui possèdent une licence est mal venu , chacun pratique son hobby comme il l'entend .

Bonne journée 

73 Stéphane

[Ancien membre]

je vois également que vous jouez au petit négatif ? , c'est la mode de nos jours , juger sans connaitre , je ne sais pas pourquoi mais je n'arrive pas à m'abaisser à ce genre de bêtise , on ne peut être mauvais partout je vous l'accorde .

[F4DBD 151]

Après le troll, le flood... décidément (ancien membre) ne nous manquait vraiment pas !

il y a une heure, (ancien membre) a dit :

chacun pratique son hobby comme il l'entend

Il manque la fin de la phrase : "dans le respect des règles et des utilisateurs".

Si le radio-amateurisme est dans l'état qu'il est aujourd'hui c'est bien à cause de ceux qui veulent le transformer pour leur unique plaisir. Après eux le déluge...