Evolution du radio-amateurisme au fil du temps

[F4HTQ 265]

il y a 43 minutes, F1CLC a dit :

cf F8KCF. 😉

J'espère que la tartiflette et la fondue vont devenir obligatoire ! 😄😄

Le mieux étant de lui demander ce soir directement sur 3.674 vers 21h loc. ( mini QSO du 74 )

 

Ah, ça serait donc un gars de la vallée d'a coté.

Je me demande si ce n'est pas lui qui m'a offert un  radioref à l'Iseramat.

Merci.

David.

 

[F1CLC 23]

1 hour ago, F4HTQ said:

Ah, ça serait donc un gars de la vallée d'a coté.

 

Il doit bien y avoir 2 ou 3 vallées d'écart. 😊

 

Jean-Louis fait partie du radio-club d'Annemasse si actif depuis tant de décennies.  😉

Entre autres choses, il donne des cours d'arduino chaque semaines.

[F1CLC 23]

1 hour ago, F4HTQ said:

Je me demande si ce n'est pas lui qui m'a offert un  radioref à l'Iseramat.

https://f8kcf.net/2017/11/16/hyper-sat-photos/

[F4DBD 151]

Bonjour,

Le REF vient de communiquer sur les derniers chiffres de la population Radioamateur en France fournis par l’ANFR.

http://ref-info.r-e-f.org/evolution-du-nombre-de-radioamateurs-francais/

Inversion de la courbe qui serait liée à la suppression de la taxe d’après eux.

73, Fred

[F4HTQ 265]

il y a 1 minute, F4DBD a dit :

Inversion de la courbe qui serait liée à la suppression de la taxe d’après eux.

Bonsoir,

Ils ont raison.

L'inversion de la courbe est certainement liée à la suppression de cette taxe.

Vu qu'on ne doit plus rien renvoyer, plus personne n'est radié.

On reste logiquement comptabilisé, mort ou vif.

Sans oublier de ceux qui réactivent "car ça ne coûte rien" leur indicatif pour une activité qui, de leur point de vue, ne valait pas le coup de dépenser quelques dizaines d'euros par an.

dans ces conditions une non-inversion de courbe aurait été difficile a comprendre.

David.

 

[F4DBD 151]

Bonjour David,

C'est effectivement ce qu'on peut en déduire pour le regain d'actifs. En tout cas ils suivent toujours l'actualité si c'est le cas pour dégainer aussi vite 

Parfois dans Radio-Ref on voit passer un tableau avec les nouveaux indicatifs et il y a dans le lot des réactivations. C'est un moyen de suivre l'évolution malheureusement ce tableau n'est pas publié tous les mois.

Quant aux OM décédés, j'ai regardé dans les numéros de la revue depuis le début de l'année. Sur les 4 premiers mois cela donne :

Toujours présents dans l'annuaire de l'ANFR : F4URX - F1HDD - F2SY - 

Ne sont plus dans l'annuaire de l'ANFR : F6BNJ - F1DWH - F6ISS - F2RW - F6ATV - F5NS - F5NRZ - F4DTK - F6FCZ - F9SH - F6AID

Tous sauf F2SY sont indiqués comme décédés dans la nomenclature du REF.

S'il y a eu d'autres décès entre janvier et avril qui n'ont pas été indiqués par le REF (donc qui ne figurent pas dans cette liste) il serait intéressant de vérifier dans l'annuaire du REF et de l'ANFR pour voir s'ils n'y figurent plus.

Il doit bien y avoir une mise à jour de leur fichier par un moyen ou un autre. 

Qui informe qui ?

Les héritiers ou un système en lien avec les notaires et l'état ? Le REF -> l'ANFR ou l'ANFR -> le REF lorsqu'ils sont informés ? ou un mélange de tout ça ?

73, Fred.

 

[F4FLO 1]

Le 28/05/2019 à 21:10, F4DBD a dit :

Bonjour,

Le REF vient de communiquer sur les derniers chiffres de la population Radioamateur en France fournis par l’ANFR.

http://ref-info.r-e-f.org/evolution-du-nombre-de-radioamateurs-francais/

Inversion de la courbe qui serait liée à la suppression de la taxe d’après eux.

73, Fred

Bonjour Fred,

Ce qui me dérange c'est qu'avec ce calcul là, on ne comptabilise plus que les indicatifs actifs mais plus les OM actifs.
Pour moi, ces résultats sont biaisés.

73

[F4DBD 151]

@F1PSH

Bonjour Sylvie,

Il y a 1 heure, F1PSH a dit :

Juste un petit point sur la représentation c'est un débat polémiste, je pense que l'on soit ou pas adhérent d'une association on veut tous, y compris les polémistes et les individuels pouvoir trafiquer sur les bandes et qu'après notre mort il y ait encore des radioamateurs...

Savoir de quoi et de qui se compose une association n'est pas un débat polémiste ! C'est botter en touche et de ne pas communiquer les infos demandées qui crée bêtement la polémique et entretien la suspicion.

Faute d'information on peut en conclure qu'il n'y aurait pas une majorité écrasante de radioamateurs dans ces associations puisque dans le cas contraire, j'imagine que leurs dirigeant(e)s auraient été très fier(e)s de l'annoncer régulièrement avec détails. Cela aurait mis fin depuis bien longtemps à cette polémique.

Concernant l'URC, corrigez-moi si je me trompe, mais il me semble avoir lu sur le site qu'il y aurait eu durant des années à peine 50 adhérents et que ce chiffre serait monté autour de 200 depuis votre arrivée.

Si on additionne 4354 membres du REF (à la louche) et 200 à l'URC on arrive à 4554 personnes. Allez, soyons large et arrondissons à 5000. En supposant que ce sont tous des radioamateurs (ce qui est visiblement loin d'être le cas) on arriverait à 37.5% de représentativité pour ces 2 associations avec 13324 radioamateurs.

Ne pas connaitre l'opinion d'au moins 62.5% des radioamateurs cela complique pour le moins l'acceptation des décisions prises en leur nom...

Débat polémiste vous dites ? Non, débat justifié pour savoir qui représente les radioamateurs en France et prépare leur avenir.

73, Fred.

Modifié 26 juin 2019 par F4DBD

[F4DBD 151]

@F1PSH

Bonjour,

Merci de répondre publiquement et non, comme vous l'avez fait, en MP lorsque cela concerne tous les radioamateurs. Je n'ai pas d'ordre à recevoir d'un(e) dirigeant(e) d'association et comme l'a indiqué F6BHW dans un autre sujet, je suis parfaitement libre de poser des questions publiquement dans le sujet qui m'importe.

Au lieu de qualifier ma question en des termes peu élogieux en privé, ayez l'honnêteté d'assumer publiquement vos propos qui concernent aussi ceux que vous appelez "mes acolytes" !

Se poser des questions sur la composition des associations de radioamateurs n'est pas "une maladie" et je ne vois pas bien le rapport avec une quelconque qualification en service d'état.

L'UFT, qui est une association de radioamateurs, joue parfaitement la transparence et va même au delà de ce que je demande en ajoutant l'adresse mail de ses membres dans un fichier consultable librement :

http://www.uft.net/tele/A_jour_SITE.pdf

Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué là dedans même avec le RGPD en se limitant à publier le nombre de ses adhérents et la répartition par catégories (radioamateurs, écouteur, autres).

Le fait de représenter des radioamateurs devant notre tutelle devrait imposer cette transparence, par respect pour nous tous y compris notre tutelle.

En refusant cela Il ne faut pas s'étonner de la perte d'adhérents ou des difficultés à en obtenir de nouveaux.

73, Frédérick

 

Modifié 27 juin 2019 par F4DBD

[F4DBD 151]

À titre d'exemple pour l'UFT - Union Française des Télégraphistes (chiffres approximatifs):

A la date du 27/06/2019 il y a environ 382 membres (286 indicatifs français individuels) :

Classe 3 / FØ = 1

Classe 2 / F1 / F4 = 21

Classe 1 / F2/F3/F5/F6/F8 = 264

Radio-clubs = 43

Radioamateurs étrangers = 30

SWL = 2

Sympathisants = 21

Au sein de l'UFT il y a plus de 85% de radioamateurs français (radio-clubs inclus).

Environ 2.5% des radioamateurs français sont adhérents à l'UFT.

Modifié 27 juin 2019 par F4DBD

[F6AWN 726]

Bonsoir,

Merci, Fred, pour ces informations.

C'est simple, clair, compréhensible, donc utile.

Quelle(s) bonne(s) raison(s) pourrai(en)t justifier de cacher le nombre d'adhérents et leur répartition en catégories propres à l'activité (SWL, OM, Radio-club, ou autres) ?

Cordialement,

Francis, F6AWN

[F6CER 218]

Il y a 11 heures, F6AWN a dit :

Quelle(s) bonne(s) raison(s) pourrai(en)t justifier de cacher le nombre d'adhérents et leur répartition en catégories propres à l'activité (SWL, OM, Radio-club, ou autres) ?

 

Bonjour

Francis rappelez vous , nous y étions  ....le combat de coqs F9VR /F9AA au sein du Ref pour avoir la main mise sur la section de Paris  (et d'autres motifs moins avouables ) et puis  lors des premières réunions avec l'administration fin des années 70  , le fameux chiffre de la représentativité avait été évoqué , maintenant on n'en parle plus , il est vrai qu'avec une ou deux dizaines  d'"indicativés" on ne représente ....rien !

[F4DBD 151]

Bonjour,

Une chose m'étonne en consultant cette ancienne page toujours accessible via : http://musee.ref-union.org/  :

http://musee.ref-union.org/service_historique/QSL%20M%C3%A9daille%20d%27honneur/intro_F3YP.php

Jean-Marie Gaucheron F3YP, président d'honneur du REF y indique que :

Citation

le REF a atteint les 1000 membres en octobre 1929, 2000 en novembre 1933, 3000 en juin 1937 et 3887 en août 1939 avant l'interdiction de l'activité radioamateur et sa mise en sommeil par la guerre de 39-45.

Hors d'après les chiffres que j'ai indiqué ici :

Il n'y avait que 355 radioamateurs en 1925 et 650 en 1939. Comment faisait le REF dès 1925 pour avoir 1000 membres ?

F3YP indique également que :

Citation

Le service historique du REF, vient de terminer un important travail, qui a pris plus de 5 ans, pour reconstituer le fichier historique des presque 60.000 membres qui ont un jour, entre avril 1925 et fin 2007, adhéré à notre association. Ce fichier n'existait pas et il a nécessité de nombreuses recherches dans des archives de toutes origines, dans notre association et hors du REF

Il existe donc bien un fichier qui regroupe toutes les statistiques que nous sommes nombreux à réclamer !

La mise en ligne de ce fichier permettrait non seulement de connaitre l'évolution du radio-amateurisme en France mais aussi le nombre et la composition des adhérents de l'association qui nous représente.

L'URC doit posséder la même chose, il n'est pas normal de cacher cela d'autant plus qu'il n'y a pas en terme d'ancienneté et de volume, d'autres associations pouvant prendre leur place actuellement ! Il existe bien une nomenclature sur le site de l'ANFR et du REF qui permet de savoir combien nous sommes et de quoi se composent nos rangs....

73, Fred.

Modifié 28 juin 2019 par F4DBD

[F6AWN 726]

Bonjour,

@Fred

« L'amateur » a été reconnu officiellement lors de la Convention Internationale de Washington de 1927. Le temps que la France attribue des indicatifs à ceux qui étaient reconnus comme "amateurs", on arrive vite à 1933. Le REF, né en 1925, n'avait donc que des membres émetteurs non reconnus au départ (les 8...). C'est après les années 30 qu'on a vraiment pu compter les radioamateurs officiels (les 8 devenus F8, et les nouveaux arrivants).

Toutefois, il suffit de se replonger dans le journal des 8 pour constater que la naissance du REF, pilotée par l'ARRL, avait pour but de rassembler à marche forcée tout le monde, y compris de manière quelque peu hégémonique. Dès cette époque, le REF a voulu être le plus représentatif malgré la non-adhésion d'une partie des amateurs-émetteurs de l'époque. Alors, le nombre des adhérents... 

J'ai les mêmes nombres que vous (je les avais d'ailleurs déjà indiqués précédemment sur ce forum) :

France en 1925  :   355
France en 1939  :   650
France en 1950  :  3000

France en 1960  :  4000
France en 1970  :  6000
France en 1980  : 11000
France en 1991  : 17000

Quant à F3YP, hum, il a parfois aimé ré-écrire l'histoire, comme beaucoup d'autres avant lui dès lors qu'une activité se transforme en passion, voire en religion. Il y a un bel article écrit de sa main et publié dans Radio-REF où il retrace le parcours de tous les présidents du REF, avec photos. C'est intéressant de lire entre les lignes et de voir comment la mise en lumière de l'arrêt des activités de l'association de 1939 à 1945 peut laisser penser au lecteur qu'il est de fait le président du REF ayant eu la plus longue carrière. 

Le REF n'a jamais été vraiment clair sur le nombre de radioamateurs (nota : ces personnes individuelles qui ont un indicatif officiel...) en son sein. C'est tellement tentant de rassembler les radioamateurs, les radio-clubs, et les amateurs de radio de toutes sortes (écouteurs, amateurs de modélisme radio-commandé, etc.) dans un même groupe sans les différencier...

Mais les autres associations n'ont pas fait autrement, donc pas mieux, sauf celles qui constituent des niches et n'ont pas pour objet principal de vouloir changer le cours de l'histoire auprès de l'administration.

Enfin, l'administration n'a pas non plus toujours été efficace en matière d'archives concernant les radioamateurs. Les services changent de nom, changent de lieux, changent de personnel, et tout cela a forcément des effets indésirables. Et puis les années 80 furent celles de l'arrivée des ordinateurs individuels, prêts à tout mais bons à rien sans un programme, et donc un programmeur plus ou moins efficace, plus ou moins stagiaire, plus ou moins capable de garantir la continuité de son travail. Alors, les archives disparaissent parfois à coup de disquettes égarées ou devenues illisibles, ou bien de programmes plus fonctionnels sous un nouvel O.S. Ce fut tout aussi vrai pour le REF et bien d'autres.

Allez, Fred, il va falloir vous y faire : le nombre de radioamateurs français qui adhérent aux associations REF ou URC restera secret. Elles ont tellement peur du ridicule... [Essayez donc de demander une subvention à votre député en vous cachant sous l'étiquette d'une association en lui expliquant ce qu'est le radio-amateurisme, à quoi il sert, et combien il y a de radioamateurs dans sa circonscription...].

Cordialement,

Francis, F6AWN

Modifié 28 juin 2019 par F6AWN
petites corrections...

[F4DBD 151]

Bonjour Francis,

On peut avoir quelques morceaux de l'histoire des radioamateurs français en ligne ici : http://musee.ref-union.org/service_historique/index.php

Pour le reste, on a beau tourner dans tous les sens le problème on arrive malheureusement toujours au même constat : ce milieu est infecté de crabes et d'individus nauséabonds.

73, Fred.

 

[F6AWN 726]

il y a une heure, F4DBD a dit :

Pour le reste, on a beau tourner dans tous les sens le problème on arrive malheureusement toujours au même constat : ce milieu est infecté de crabes et d'individus nauséabonds.

 

C'est peut-être un peu excessif, Fred.

Ce milieu n'est qu'un échantillon de notre société et elle n'est plus vraiment celle des années 70. Les changements sont tels qu'on peut avoir du mal à s'adapter dès lors qu'on a connu et apprécié autre chose. Pourtant, le mieux est encore de s'adapter ou d'esquiver.

Quant aux associations, c'est simple et cela se résume par un seul mot : le bénévolat. Il autorise tout ou presque et excuse tout ou presque.

Cordialement,

Francis, F6AWN

[F6BGV 11]

Bonjour,

A vos manips, à vos micros, mais surtout à vos fers à souder...

Nous sommes des "amateurs" (au sens noble), pas des industriels. A chacun sa raison d'être !

Amitiés à tous

Jean-Pierre

[F4DBD 151]

En clair, oublions ce microcosme associatif sclérosé.

Tant que le radioamateur a encore un peu d'espace pour envoyer des ondes et qu'on ne lui interdit pas de "causer dans le poste" à quoi bon demander plus !?

VA

Modifié 28 juin 2019 par F4DBD

[F6AWN 726]

il y a une heure, F6BGV a dit :

Bonjour,

A vos manips, à vos micros, mais surtout à vos fers à souder...

Nous sommes des "amateurs" (au sens noble), pas des industriels. A chacun sa raison d'être !

Amitiés à tous

Jean-Pierre

 

Bonjour Jean-Pierre,

Je suis bien d'accord avec vous, à un détail près : Nous sommes des "amateurs" (au sens noble), pas des politiques ou des syndicalistes. Malheureusement nos associations sont contaminées par leur état d'esprit.

73,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

il y a une heure, F4DBD a dit :

En clair, oublions ce microcosme associatif sclérosé.

Tant que le radioamateur a encore un peu d'espace pour envoyer des ondes et qu'on ne lui interdit pas de "causer dans le poste" à quoi bon demander plus !?

VA

 

On devrait pourtant lui interdire de "causer dans le poste" pour son bien. C'est une fenêtre ouverte qui laisse entrevoir de l'extérieur toute son incompétence, sa mauvaise éducation, et ses autres travers. Au moins, en télégraphie ou en modes numériques les dégâts sont limités, et la bande passante utilisée bien moins grande.

Francis, F6AWN

[F6CER 218]

Pour ce qui est des ondes on en envoie toujours mais ...un peu moins qu'avant , c'est l'age  😀

[F1CLC 23]

1 hour ago, F6AWN said:

en modes numériques les dégâts sont limités, et la bande passante utilisée bien moins grande.

Vous dites ça pour le DMR ( ou autres ) qui bavent tant au dessus et en dessous de la fréquence ?!?!

[F6AWN 726]

Il y a 1 heure, F1CLC a dit :

Vous dites ça pour le DMR ( ou autres ) qui bavent tant au dessus et en dessous de la fréquence ?!?!

 

Le problème n'est pas dans les modes numériques, sauf exception, mais dans l'incompétence des utilisateurs. Un type qui est incapable de comprendre comment fonctionne réellement un émetteur BLU, donc des étages amplificateurs linéaires, fait exactement les mêmes erreurs lorsqu'il s'agit par exemple d'AFSK. Tous ces £$µ%#& [désolé, c'est mon clavier qui dérape...] ne voient qu'une chose : il faut que les aiguilles grimpent au max !

Cordialement,

Francis, F6AWN

[F4IJK 10]

Bonjour a tous. Je viens d'obtenir  (hier) ma licence de radioamateur donc comme j'ai envie de progresser encore, je vais me lancer dans l'electronique ou plus precisement les montages de kits electronique car je suis un total debutant. Mais avant cela il y a une chose qui me titille c'est la CW car causer dans le poste ne memballe pas plus que ca. Qu'en pensez vous ? Merci et a bientot.

[F4HTQ 265]

il y a 3 minutes, BALLY Jean-Yves a dit :

Bonjour a tous. Je viens d'obtenir  (hier) ma licence de radioamateur donc comme j'ai envie de progresser encore, je vais me lancer dans l'electronique ou plus precisement les montages de kits electronique car je suis un total debutant. Mais avant cela il y a une chose qui me titille c'est la CW car causer dans le poste ne memballe pas plus que ca. Qu'en pensez vous ? Merci et a bientot.

Bonjour Jean-Yves,

Pour commencer félicitations pour votre licence, et bienvenue parmi nous.

Votre question peut être reformulée sous un angle un peu différent.

La CW permet d'utiliser du matériel très simple a construire, donc quelqu'un qui veut utiliser du matériel construit de ses propres mains y parviendra bien plus facilement si c'est pour faire de la CW.

Sans parler de la quantité de kits QRP que l'on trouve pour la CW.

Par contre ça demande un effort d'apprentissage certain.

Bonne journée.

David.

(dès que vous avez votre indicatif, informez les administrateurs du site afin qu'ils puissent remplacer votre nom+prenom par votre indicatif)