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F4OKC

11 septembre 1958 naissait la CB !

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F6AWN
il y a 56 minutes, (ancien membre) a dit :

Bon, d'accord, vous possédez les Tables de la Loi Radioamateur et comptez bien le montrer à qui veut bien (plus à moi, j'en ai plus qu'assez, je tire ma révérence du Forum Principal, à l'ambiance délétère, et où chacun y va de sa leçon à autrui). Salut Moïse.

 

Le radio-amateurisme est une activité très réglementée et très codifiée. Il n'est pas inutile, surtout à l'époque actuelle, d'en rappeler les principes. Et d'autant plus que l'administration, et encore moins les associations, ne publient plus le "Guide du Radioamateur", Tables de la Loi pour ce dernier ! ?

PS :

Vous pourriez m'expliquer ce que vous entendez par "ambiance délétère" ? Parce que, de mon côté, je ne vois pas en quoi il y aurait une "ambiance" dangereuse pour la santé ou la vie, ou encore néfaste ou nuisible en quoi que ce soit pour un radioamateur, puisque ce forum est pour lui...

Cordialement,

Francis, F6AWN

 

 

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F4DBD

Bonjour Francis,

Il y a 3 heures, F6AWN a dit :

Que vont-ils laisser derrière eux ? Rien. Ils ne sont évidemment pas capables de transmettre le minimum vital en technique à une nouvelle génération, et même pas en savoir-faire opérationnel si ils se sont habitués au fil du temps à ne plus faire que des QSO "à caractère social" et en groupe.

Mais ça c'est le cadet de leur souci... Société de consommation oblige ! on prend on jette et après moi le déluge...

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F4FQH

Bonjour,

(ancien membre), n’insistez pas a vous battre contre un certain nombre pour defendre une cause qui est largement defendable, le monde du 27mhz qui en amene beaucoup AUJOURD'HUI et HIER a se retrouver dans le monde du radioamateurisme.

Ils ne sont meme pas content que tous ces gens la contribuent a maintenir le radioamateurisme sur la terre (certaienement pas qu'en France), suffit de voir le nombre de gens qui font du 11m et qui sont radioamateur. Tout depend le pays, bien sur, les japonais sur 27mhz , tres peu, les USA quoi qu'on en dise, le 27, ca les interesse encore.

Bon d'accord, il y a des gens qui viennent d'avoir leur licence et on se demande ce qu'ils foutent la (j'en ai ici aux alentours) mais ne vous acharnez pas a vous battre contre certain sur ce forum, vous depensez de l'energie pour rien.

J'ai deja donne, profitez de votre temps pour faire de LA RADIO, bricoler et vous faire plaisir.

Laissez certains gardiens de radiamateur.org surveiller le site, et dites ce que vous pensez, c'est pas quelques ..........qui vont vous enlever votre liberte de penser comme vous avez envie. Ils ne faut pas que ces gens la pensent un peu trop qu'ils sont tout seuls......

Ducie sur 80 ce matin, avec une antene que j'ai mis 1 mois et demi a monter en 2013, parce que meme du commercial on peu ameliorer en le montant si on reflechit, et le plaisir y est comme si on la construisait. C'est le plaisir de faire 15000 bornes, du sport avec quelque chose qui fonctionne dans des conditions anormales.

73

Olivier

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F4DBD

Bonjour Olivier,

Visiblement on ne se comprend pas bien et c'est vraiment dommage...  Alors encore une fois voici un peu d'explication de texte, SVP lisez cela attentivement sans préjugés :

Que la CB ou aujourd'hui les réseaux sociaux puissent contribuer à apporter de nouveaux adeptes au radio-amateurisme n'est absolument pas un problème. Peu importe d'où on vient, que ce soit des boulangers, des mécaniciens, des littéraires, des ingénieurs etc car le radio-amateurisme est une activité ouverte à tous à condition toutefois d'en respecter les règles et les objectifs.

Citation

Ils ne sont même pas content que tous ces gens là contribuent à maintenir le radio-amateurisme sur la terre (certainement pas qu'en France),

Lorsque des individus avec un indicatif radioamateur font n'importe quoi cela retombe forcément tôt ou tard sur l'ensemble de la communauté. Cela donne une mauvaise image de nous et cela contribue bien plus à démolir le radio-amateurisme qu'autre chose. Voilà uniquement la raison du mécontentement exprimé. Transformé le radio-amateurisme en activité de loisir c'est à moyen terme risquer de perdre bien plus qu'une bande de fréquences... c'est causer sa mort.

Transformer radioamateur.org en site de recherche de mode d'emploi ou en SAV sans chercher à comprendre le fond des choses c'est appauvrir le radio-amateurisme.

Si nous sommes encore quelques-uns à dire les choses publiquement ici c'est pour ne pas qu'une minorité gangrène la communauté. C'est un forum à lecture publique, tout le monde peut y avoir accès et donc comme sur l'air, de mauvais comportements peuvent avoir des conséquences sur ce que les gens pensent de nous, les radioamateurs. Pire cela peut faire croire à d'autres que c'est ce qu'ils doivent faire...

Vous le dites vous-même ceci :

Citation

Bon d'accord, il y a des gens qui viennent d'avoir leur licence et on se demande ce qu'ils foutent la (j'en ai ici aux alentours)

Pouvez-vous détailler ? Qu'avez-vous constaté pour en arriver à cette conclusion ? Si votre arrivée récente permet déjà de vous rendre compte de ça, imaginez ce que pensent ceux qui ont 20, 30 ou 50 ans de pratique...

Pensez-vous qu'un apprenti de cuisine fraîchement arrivé se permettrait de dire à un chef que l'essentiel c'est de "cuisiner" et peu importe les règles de base ? Le principe c'est de se former au contact des autres, d'avoir un ou des mentors. Pour cela il faut bien le(s) choisir dans le cas contraire on risque de se tromper de voie et d'aller dans le mur.

Comme déjà dit, j'ai aussi débuté dans cette activité après une période de CB. La différence, peut-être est-ce juste une question d'environnement ? J'ai écouté et surtout je me suis intégré en côtoyant des radioamateurs exemplaires. C'est le principe du : dis-moi qui tu fréquentes je te dirai qui tu es. Je n'ai pas voulu révolutionner ou sauver quoique ce soit, je n'ai pas pour autant tout gobé sans donner mon avis mais dans ce cas j'avais des arguments construits et respectueux de l'activité. Je ne voulais par faire de la CB sur plus d'espace, non je voulais apprendre la radio-électricité. Sinon je serai resté cibiste sans la moindre honte !

Citation

J'ai déjà donné, profitez de votre temps pour faire de LA RADIO, bricoler et vous faire plaisir.

Si le radio-amateurisme est une activité effectivement individuelle il repose surtout sur un partage de ressources limitées qui implique de respecter des règles et des objectifs pour apprendre et pratiquer la radio-électricité. Cela ne se résume pas à brancher un appareil et une antenne pour enchainer les QSO car ça, c'est juste de la CB. il n'y a rien de péjoratif dans mes propos, c'est juste un constat d'évidence. Lorsqu'on a compris et admis ça, on peut déjà plus facilement expliquer la différence entre les 2 univers.

Si vous êtes radio-amateur c'est pour apprendre et mettre en pratique un savoir faire/construire. Construire un appareil qui permet de contacter quelqu'un, comprendre la propagation, le rayonnement, l'électronique, les basses et hautes fréquences. Cela demande de la volonté, des compétences et surtout de l'apprentissage. C'est justement pour cela qu'il y a un examen technique qui permet à tous d'apprendre les bases de l'électronique et de la radio-électricité qui vous permettront ensuite d'arriver au but ultime : savoir dans toute les conditions mettre en oeuvre ses connaissances pour réaliser un contact radio sans fil avec du matériel dont on maîtrise de A à Z le fonctionnement.

Si ce qui plait c'est juste d'enchainer les QSO avec du matériel commercial alors le radio-amateurisme n'est pas la bonne activité. On n'est pas radioamateur car on sait tendre un bout de fil et avoir un ROS de 1:1, non, on est radioamateur car on comprend tout ce que cela implique derrière... ou tout du moins on essaye d'y parvenir.

C'est ce que beaucoup disent ici à longueur de temps, plus ou moins diplomatiquement suivant le nombre de fois où ils ont eu à le répéter...

Nous ne sommes pas responsables du fait que la CB dans l'état actuelle de la règlementation ne puisse autoriser que 40 canaux. C'est dommage qu'aucune association n'arrive à obtenir un compromis avec l'état pour officialiser un peu plus d'espace et de puissance aux cibistes. De ce fait, ils n'ont qu'une possibilité : rejoindre les radioamateurs mais en pratiquant une activité qui n'a pas les mêmes objectifs. C'est ce qui dénature le radio-amateurisme et crée des tensions !

Faites un effort pour comprendre cela et pour changer de philosophie et vous verrez que vous serez bien mieux appréciés et soutenus par les radioamateurs... et sans doute beaucoup moins par les amateurs-radio mais qu'importe finalement. Le but n'est-il pas que chacun trouve sa voie sans déranger l'autre ?

73


 

Edited by F4DBD

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F4HTQ
il y a 12 minutes, F4DBD a dit :

Nous ne sommes pas responsables du fait que la CB dans l'état actuelle de la règlementation ne puisse autoriser que 40 canaux. C'est dommage qu'aucune association n'arrive à obtenir un compromis avec l'état pour officialiser un peu plus d'espace et de puissance aux cibistes. De ce fait, ils n'ont qu'une possibilité : rejoindre les radioamateurs mais en pratiquant une activité qui n'a pas les mêmes objectifs. C'est ce qui dénature le radio-amateurisme et crée des tensions !

Bonjour Frédéric,

Je suis assez d'accord avec ça.

Et je dirais même pire, on leur a collé le CPL sur leur bande. Leurs intérêts n'ont pas été aussi bien défendu que les nôtres sur cette question précise.

Je ne trouverais d'ailleurs pas scandaleux qu'on leur autorise une bande basse, du moins si ses harmoniques ne tombent pas dans une de nos bande.

Mais pour fréquenter certains groupes ( supposés radioamateur)  facebook, et m'y faire traiter régulièrement de con ou de vieux crouton par des cibistes (ou PMR) qui ne comprennent pas que les radioamateurs s'opposent à ce qu'on leur offre sans effort et sans connaissance technique l'accès à nos bandes, et bien ça ne donne carrément pas envie de plaider leur cause. Parfois même juste rappeler qu'un radioamateur profite d'une dispense d'homologation déclenche des insultes.  Tout ceci sent la haine, le ressentiment, et la frustration. Les ingrédients  du populisme en définitive.

Bonne journée.

David.

 

 

 

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F4DBD

Bonjour David,

Ce n'est pas pour rien que le 27MHz a été utilisé pour en faire une bande "libre", personne n'en voulait et c'est regrettable.

Les télécommandes, l'aéromodélisme, le qrm industriel, bref tout un tas de machins tombent sur cette portion du spectre. Pas gênant pour du trafic local ou mobile avec des signaux forts, un enfer si on veut écouter les signaux faibles. À la base le 27MHz n'était pas destiné à la communication H24 et puis c'était surtout une bande militaire...

La proximité du 11m avec le 10m fait qu'il est tentant et très simple d'utiliser du matériel radioamateur à la place des postes CB. C'est ce qui a encouragé le mouvement des amateurs-radio.
On peut comprendre ça puisqu'il est vrai que notre matériel est nettement plus performant. De plus le 10m n'étant pas toujours ouvert, il est alors facile de croire que nous n'utilisons pas nos bandes et qu'on ferait mieux de leur donner. C'est humain on ne peut pas les blâmer.

Tout cela n'aide pas à cohabiter pacifiquement puisque le radioamateur passe pour un prétentieux qui ne partage rien et qui prend les cibistes pour des vauriens.

Il faut avouer que les tensions entre les deux communautés peuvent être liées à des comportements pas toujours très corrects d'un côté comme de l'autre mais ce n'est pas facile quand l'un est vu comme un envahisseur sans gêne ni compétence et l'autre comme un vieux con !

Comme je l'ai expliqué dans mon précédent message, le radio-amateurisme ne se résume pas qu'à la qualité des appareils ni au nombre de bandes. C'est devenu très compliqué aujourd'hui de le faire admettre puisque nous avons des générations de F5/F4 qui sont arrivés en provenance de la CB dans les années 90/2000 et qui ont confortés les amateurs-radio dans le fait que s'intéresser à la technique n'est pas primordial pour être radioamateur. Une fois le certificat en poche : open bar pour les QSO, oubliez le reste !

D'autant plus compliqué que nous sommes nombreux maintenant à être équipé d'appareils du commerce là où les radioamateurs des années 60 utilisaient exclusivement du matériel construit par eux ou du matériel militaire qu'ils reconditionnaient pour les bandes amateurs. Dans ce cas de figure, l'intérêt pour la technique était nettement mis en avant et évident pour tout le monde. Malgré tout, avoir du matériel commercial n'est pas un non sens ni une dérive à partir du moment où on s'intéresse à ce qu'il y a dedans. Cela permet d'avoir une sorte d'étalon pour comparer ses montages et tenter de faire mieux ou aussi bien. C'est un complément mais pas une fin en soit, voilà toute la différence.

En résumé, on peut se demander à qui profite le fait de tromper les cibistes sur ce qu'est le radio-amateurisme ? Probablement aux vendeurs de matériel et aux associations. Les deux sont toujours à la recherche de plus de clients. Sauf que "le service après-vente" doit ensuite être assuré par toute la communauté et au final : c'est le bordel !

73

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F4HTQ
il y a une heure, F4DBD a dit :

Ce n'est pas pour rien que le 27MHz a été utilisé pour en faire une bande "libre", personne n'en voulait et c'est regrettable.

Les télécommandes, l'aéromodélisme, le qrm industriel, bref tout un tas de machins tombent sur cette portion du spectre. Pas gênant pour du trafic local ou mobile avec des signaux forts, un enfer si on veut écouter les signaux faibles. À la base le 27MHz n'était pas destiné à la communication H24 et puis c'était surtout une bande militaire...

D'ailleurs, une partie de la bande des 11M est passée en fréquences ISM (26,957 - 27,283 MHz), donc jusqu’au canal 28.

avec  les restrictions suivantes, soit 10mW en continu, soit 100mW mais avec un duty cycle de 0.1% ( donc impossible de blablater dessus avec 100mW).

ces limitations ne concernent évidemment que les bricoleurs, avec un poste CB homologué beaucoup plus de puissance est disponible.

Le document de référence est ici : https://www.ecodocdb.dk/download/25c41779-cd6e/Rec7003.pdf

David.

 

 

Edited by F4HTQ

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F4HTQ

Bonsoir,

Je suis tombé sur ce vieux sujet ( 2006)  qui m'a bien fait rigoler : https://radioamateur.org/forums/index.php?/topic/20685-cibistes-et-radioamateurs/

surtout ce post en fait : https://radioamateur.org/forums/index.php?/topic/20685-cibistes-et-radioamateurs/&do=findComment&comment=110252

Le sujet semblait amener moins d'hostilités il y a 12 ans qu'aujourd'hui.

David.

 

 

 

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F4DBD

Bonjour David,

Quel vaste et délicat débat... :lol:

Détrompez-vous, depuis les années 80 il y a eu des conflits bien plus violents que ceux de ces jours derniers.

Les excès de violence verbale coïncident avec la démocratisation d'internet vers le milieu des années 90 et l'arrivée massive de ce nouveau type de radioamateurs (voir ce sujet).

Internet a libéré la parole et surtout favorisé une plus large diffusion de celle-ci. Il n'en fallait pas plus pour transformer le moindre espace de discussion en ring de boxe.

Vous n'avez probablement pas connu la navrante époque des newsgroups avec fr.rec.radio.amateur qui est la genèse des forums de radioamateur.org

Le newsgroup n'existe plus mais on peut encore trouver des traces archivées comme par exemple ici : https://fr.rec.radio.amateur.narkive.com/

Faites des recherches avec ce mot clefs : cibistos et vous aurez un aperçu peu flatteur.

Si radioamateur.org a un fonctionnement bien cadré (intervenants clairement identifiés, modération) c'est principalement à cause des règlements de compte à répétition qui se déroulaient sur le newsgroup, le plus souvent de manière anonyme, entre radioamateurs et pirates du 27MHz.. L'absence d'anonymat a calmé un peu les esprits et la destruction du newsgroup aussi.

Encore une fois, ce n'est pas vraiment avec les cibistes (activité règlementée) que la cohabitation est la plus difficile, c'est surtout avec les amateurs radio (trafic hors bande du 27) devenus radioamateurs sans changer leurs habitudes que cela s'est toujours mal passé, hier comme aujourd'hui.

Par contre la lassitude prend le dessus et on assiste désormais à une mise en retrait des radioamateurs "techniciens" qui ne veulent plus perdre leur temps dans ces débats stériles, quitte à prendre le risque d'une perte de reconnaissance du radio-amateurisme qui sera alors déclassé en simple activité de communication de loisir.

73

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