Taxe radioamateur, réemploi pour l'avenir

[F1EOU 0]

cette taxe était de 70 Frs, (ceci suivant une petite brochure édité par le REF en octobre 1974 qui s'intitulait DEMAIN RADIO AMATEUR) toujours en ma possession, ce qui n'empêche pas que cette taxe existait déjà avant.

[F4DBD 151]

Bonjour,

Même quand les jeux sont fait vous arrivez encore à vous prendre la tête...

Vous feriez mieux de vous demander comment notre annuaire/nomenclature va être gérée maintenant.

Je vois bien les associations profiter de l'occasion pour monter en première ligne et "soulager" l'état ainsi que le porte-feuille en prenant une adhésion au passage

73,

 

[F4HTQ 265]

il y a 5 minutes, F4DBD a dit :

Je vois bien les associations profiter de l'occasion pour monter en première ligne et "soulager" l'état ainsi que le porte-feuille en prenant une adhésion au passage

Bonjour Frédérick,

Impossible, le deuxième alinéa de l'article 20 de la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 l'interdit.

Si ils veulent prendre en charge une DSP, ça sera sans adhésion obligatoire.

ouf.. ?

Bonne journée.

David.

 

 

Modifié 7 janvier 2019 par F4HTQ

[F6ITU 265]

Bonjour

Petit exercice de mathématiques absurdes (pardon, c'est là un pléonasme)

Afin de renouer avec le sujet originel du thread (qui nous a tout de même permis de renouveler nos carnets d'adresses gastronomiques), quelqu'un se souvient-il du montant de cette redevance dans les années 50 et 60 ? 

Si l'on prend comme référence ces 70 F que mentionne Michel 1EOU, la licence en "euros constants corrigés de l'indice de pouvoir d'achat" serait d'environ 75 euros de nos jours. Soit une inflation de plus de 7 fois sa valeur. 

https://www.insee.fr/fr/information/2417794

Si l'on prend 1970 comme table de référence, cela accroît de 65 % la cagnotte que nous pourrions offrir à l'association de nos rêves (je n'exclue pas la Fondation de France, c'est déductible des impôts) 

... et ça remplace, dans le bouchon sus-mentionné, le beaujolais-village par un Côte Rôtie ou un Condrieu 

hips

Marc

 

[F4DBD 151]

Bonjour David,

Cela peut très bien se faire sans obliger... mais en recommandant chaudement l'adhésion "pour défendre nos droits"

Comment cela se passe-t-il à l'étranger chez ceux qui n'ont pas de taxe à régler ?

En tout cas l'adhésion au REF coute 45€ sans la revue... il restera encore 1€

On peut rigoler non ?

73,

[F6ITU 265]

Bonjour

Je suis assez d'accord avec Frédérick. C'est l'occasion de se poser la question de "l'après", et d'admettre la nécessité d'avoir "sous la main" une association qui soit capable accessoirement de défendre nos droits et les faire progresser, et surtout qui puisse, par ses actions, se lancer dans des opérations de prosélytisme. Car c'est le poids non pas des "membres", mais des personnes ayant un indicatif, qui pèse vis à vis de nos administrations. 

Autrement dit, ce serait donc, pour que cette "chaude recommandation" puisse remporter tous les suffrages, l'occasion de se repenser, se poser des questions sur ses propres activités et surtout sur les incitations qu'elle tente d'insuffler. 

Service QSL, contests, expositions, perfusions aux radioclubs qui tournent en rond...tout ça n'a plus franchement la même utilité qu'il y a 30 ou 40 ans. Mais promouvoir non plus le REF mais le radioamateur, le mouvement plus que l'appareil. Pas du tout par hasard, le chemin nous est montré par Planète Science par exemple 

https://www.planete-sciences.org/national/quisommesnous-presentation.html

" favoriser, auprès des jeunes de 8 à 25 ans, l’intérêt, la découverte, la pratique des sciences et des techniques" .. ça me rappelle quelque chose. 

Et pour ça, je suis prêt à payer bien plus que 46 euros. 

(47 par exemple :- )   )

Marc

(ps : lorsque je parle de la remise en question des services qls, des contests etc, cela n'implique absolument pas leur suppression, mais leur relégation en second plan par rapport à des activité considérablement plus vitales pour le mouvement) 

 

[F1UOD 25]

Tableau de chasse: 2 victimes !

Le décret du 30/12/2018 fait état de l'abrogation de la taxe créée au  B du IV de l’article 45 de la loi n° 86-1317 du 30 décembre 1986 de finances pour 1987.

Tout le monde a bien compris ou il faut vous le faire au ralenti ? !!!

« Le sage tourne sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler. » 

[F4HTQ 265]

Bonjour Marc,

il y a 51 minutes, F6ITU a dit :

e suis assez d'accord avec Frédérick. C'est l'occasion de se poser la question de "l'après", et d'admettre la nécessité d'avoir "sous la main" une association qui soit capable accessoirement de défendre nos droits et les faire progresser, et surtout qui puisse, par ses actions, se lancer dans des opérations de prosélytisme. Car c'est le poids non pas des "membres", mais des personnes ayant un indicatif, qui pèse vis à vis de nos administrations. 

Autrement dit, ce serait donc, pour que cette "chaude recommandation" puisse remporter tous les suffrages, l'occasion de se repenser, se poser des questions sur ses propres activités et surtout sur les incitations qu'elle tente d'insuffler. 

Dans ce cas la, le mieux ne serait il pas, plutôt que de fonder une énième branche dissidente de l'association nationale, de s'adosser à une association pré-existante et dont le rôle serait de promouvoir les sciences et technologies "en général" ?

Cela limiterais l'entre-soit, ouvrirais de facto la communauté, et surtout éviterais les dérives qui consistent à maximiser le nombre d'adhésion pour survivre financièrement.

C'est juste une hypothèse qui m'est venu a l'esprit suite à la lecture du post..

David.

 

[F6CER 218]

Bonjour

Faisant partie des « vieux «  radioamateurs ( années 70 pour le certificat radiotélégraphiste ) je peux vous confirmer l’existence d’une taxe annuelle dans ces années la ( comme l’a d’ailleurs précisé Francis )

[F6AWN 726]

il y a une heure, F1UOD a dit :

Tableau de chasse: 2 victimes !

Le décret du 30/12/2018 fait état de l'abrogation de la taxe créée au  B du IV de l’article 45 de la loi n° 86-1317 du 30 décembre 1986 de finances pour 1987.

Tout le monde a bien compris ou il faut vous le faire au ralenti ? !!!

« Le sage tourne sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler. » 

 

C'est vous qui ne comprenez pas ! Même au ralenti...

Le décret de décembre 2018 abroge en effet la taxe créée en décembre 1986. Mais avant la taxe de 1986, il y avait déjà une taxe! Elle s'appelait "taxe de contrôle" et était exigible même si il n'était pas fait usage de la station. Les radioamateurs français ont commencé à payer une taxe annuelle dès 1927 (décret de décembre 1926).

Vous devriez vous montrer moins péremptoire et tourner votre langue dans votre bouche au moins pendant le restant de l'année...

Francis, F6AWN

[F1TAY 17]

Il y a 7 heures, F1UOD a dit :

Pour F1TAY, quand chaque année on perd 1.8 million d'€ alors que l'on collecte 600k€ c'est que l'on brasse 2.4 million d'€ ?

« Le sage tourne sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler. » 

Ce proverbe apparaît dans l’Ancien Testament. Il est attribué à Salomon (Proverbes de Salomon dans Le Livre des proverbes, Xe siècle av. J.C.) 

 

 

En plus de l'épreuve de math il va falloir rajouter aussi une épreuve de français !

Je vous cite :

"Pour récolter 600k€ l'administration dépensait en pures pertes 1.8 millions d'€ par an "

Pour moi le verbe "dépenser" n'a pas le même sens que le verbe "perdre". Dans le cas évoqué dépenser 1,8 millions d'euros ce n'est pas la même chose que perdre 1,8 millions... dans un cas il il faut soustraire 600 k€, dans l'autre il faut rajouter 600 k€.

Je vous conseille avec les 46 € que vous venez d'économiser d'investir dans un dictionnaire !

73 de Daniel

Modifié 7 janvier 2019 par F1TAY

[F1TAY 17]

il y a 1 minute, F1TAY a dit :

 

 

Modifié 7 janvier 2019 par F1TAY

[F6ITU 265]

@F4HTQ David

Ce n'étaient que des interrogations. Une asso radioamateur, c'est un peu comme le source d'un tableur dont le principal développeur est parti... y'a du "legacy" et du "lourd", il faut en tenir compte. Pour avoir erré dans le domaine associatif (et même dans un REF départemental), je sais qu'il est difficile, voir impossible, de chanter l'Internationale (du passé faisons table rase etc). Toute aussi difficile est la remise en question des vieilles habitudes.

Ajouter une "branche" radioamateurs à une entité telle que planète science n'est pas impossible (d'un point de vue organique), mais quel serait le taux de transfert dans les conditions actuelles d'usage de nos fréquences ? Faible, à n'en pas douter. Ce pourrait être effectivement une option, à partir du moment ou une association tierce peut à son tour être un satellite d'une telle association. L'on pourrait parfaitement imaginer, sans remettre en cause le REF National, que chaque radioclub souhaitant réellement "propager le désir de comprendre les sciences et techniques" soit inscrit auprès de cette association ET au REF.

L'idéal serait que ce soit le REF lui-même qui entame une telle démarche. Avec, dans ce cas, un "sparing partner" plus qu'une "association de tutelle". A titre d'exemple, les fanatiques d'astronomie vivent en symbiose avec P.S. et ne sont pas directement dépendants. Ou alors, pourquoi pas, aucune association, mais une mutation qui permettrait au REF de devenir un conglomérat de CSTI (centres de culture scientifique et industriel, comme l'est, par exemple, le musée de La Vilette). 

La principale différence est que, dans dans ce cas, les dérives sont interdites. Il y a un cahier des charges -ou une profession de foi-, et les tenants du "la radio, c'est ça "aussi", et ça justifie que je fasse ça "seulement" " se feraient éjecter. Je doute que cette approche rigoriste à la mode des radioamateurs des années 60 et antérieures fasse beaucoup d'émules. Mais peut-être suis trop pessimiste? 

mais oui, les 46 euros peuvent servir également à refondre certains aspect de nos structures associatives. 

cela aurait, au passage, l'avantage de marginaliser, voir de voir disparaître des asso radio dont la représentativité est non prouvée.

Marc

 

 

[FP5CJ 69]

moi je dirais le sage tourne sept fois sa langue ailleurs que dans sa bouche (lol!)joke

et le boxeur tourne sept fois son poing avant de frapper.. (:((

 

[F1UOD 25]

Nous voici rassurés avec 2 illuminés radioactifs bercés trop près du mur pendant leur plus tendre enfance.

1.8 millions en perte comptable c'est une dépense pour l’État de 1.8 millions d'€ et c'est en pures pertes n’en déplaise à sa majesté ...

Pour comprendre il faut suffit d'ouvrir un livre de comptabilité et pas un dictionnaire !

Crédit (600k€) - Débits (2.4 Millions d'€) = Pertes si Négatif, ici on obtient ( - 1.8 millions d'€.), mince alors !

Si c'est trop dur essayez donc un carnet de coloriage ça vous calmera !

Avant 1987 plusieurs OM interrogés n'ont pas le souvenir de payer quelque chose, en tout cas c'est bien la taxe de 1987 qui est annulée, s'il y en avait une autre taxe fantôme vous ne le garderiez pas pour vous petits coquins ? !!!

Vu la mentalité de quelques un on comprends pourquoi il y a aussi peu de radioamateurs en France, ça fait envie, vous n’avez pas idée !!!

La dotation accordée par l’État pour gérer le spectre hertzien en 2017 s‘élevait à 162,33 millions d'euros.

[F6FRA 3]

Suite l'obtention de mon premier indicatif (Classe 2 : F1DBO) en 1973, je confirme que je payais une redevance annuelle. Puis après un nouvel examen en 1978 j'ai obtenu mon indicatif actuel (classe 1). La taxe fut augmentée dans le début des années 90 pour passer à 300 Frs, montant inchangé (46€) jusqu'à nos jours. Suite à cette augmentation, il y eut une protestation du REF par une action de lobbying en direction de nos élus de l'époque… Aujourd'hui, on ne peut que sourire, non seulement nous n'avons plus rien à payer, mais qu'est-ce qu'il en aurait été si au contraire, on nous avait facturé les fréquences que nous utilisons -(plus ou moins)- au prix du marché !...

Restons zen...

[FP5CJ 69]

Bon, maintenant il nous faut rapidement  la bande du  5 MHZ avec 15W comme les italiens, anglais, canadiens ;..et beaucoup d'autres pays../:chiche...meilleurs voeux...(!-))

Modifié 8 janvier 2019 par FP5CJ

[F4HTQ 265]

il y a 9 minutes, FP5CJ a dit :

Bon, maintenant il nous faut rapidement  la bande du  5 MHZ avec 15W comme les italiens, anglais, canadiens ;..et beaucoup d'autres pays../:chiche...

Je me pose la question de la proclamation de ces limitations de puissance, vu que personne ne semble contrôler qu'elles sont respectées.

C'est un peu comme si on mettait des limitations de vitesse sur les routes sans radars ni gendarmes.

Peut être devrait on instaurer une taxe pour financer tout ça ?

Voila une idée bien saugrenue.

 

[F4GSP 0]

Investir ces remboursements de taxes au sein des radioclubs est une bonne idée, cela permettrait de réduire un peu les cotisations et d'acheter du matériel. 

Toutefois sera-t-on capable d'identifier les radioamateurs "actifs" et ceux qui ont abandonné l'activité ? 

Meilleures 73 et très bonne année. 

F4GSP 

[F6AWN 726]

Citation

F1UOD :

- Tout le monde a bien compris ou il faut vous le faire au ralenti ? !!!

- Nous voici rassurés avec 2 illuminés radioactifs bercés trop près du mur pendant leur plus tendre enfance.

- Si c'est trop dur essayez donc un carnet de coloriage ça vous calmera !

- Vu la mentalité de quelques un on comprends pourquoi il y a aussi peu de radioamateurs en France, ça fait envie, vous n’avez pas idée !!!

 

Francis, F6AWN

[F6ITU 265]

bonjour

@f6fra merci, Henri, pour cette remarque qui recadre bien le principe de l'émission d'amateur : la notion de "prix du marché" des attributions de fréquence n'a pas lieu d'être dans le domaine de la recherche et de l'expérimentation. Le but de l'émission d'amateur est d'apprendre, de transmettre un savoir, d'éveiller les jeunes générations au sciences -et les plus anciennes au perfectionnement de la pratique des sciences et techniques- et non d'optimiser, d'occuper les bandes. C'est en suivant la logique des opérateurs -grandement aidé en cela par quelques pilier du "contest only"- que l'on finira par jouer leur jeu et perdre ce que nous avons. 

@ plusieurs autres... Il n'y a guère de sens non plus à vouloir calculer ce que "coûte" ou non la collecte de la taxe. Le principe d'un service régalien n'est pas de "faire du chiffre" ou d'être "rentable" (c'est à la mode en ces temps de vision startup-nation, mais un Etat ne fonctionne pas comme çà). Cette logique nous conduirait déjà à supprimer, pour cause de déficit endémique, l'entretient des infrastructures routières, de transport d'énergie et en général 80% de ce que l'on appelle des "opérateurs d'importance vitale" puisque nos impôts sont inférieurs à ce que ces infra coûtent. Idem les services hospitaliers, l'éducation nationale et j'en passe. Voir les résultats de ce genre de logique de l'autre coté de la Manche.

Certaines taxes sont purement symboliques et font figure d'engagement citoyen. La suppression de la taxe radio relève plus d'un principe de simplification des rouages administratifs (et peut-être de désengagement) que d'une réelle volonté d'économie imho (en part de PIB, ça pèse combien ? pas même quelques voyages de Ministres en vol COTAM ou GLAM). Psychologiquement, en revanche, elle élide ce fameux "engagement citoyen" et est ressentie  par beaucoup comme une forme de dépossession (si ce n'était pas le cas, cela ne soulèverait pas des flot de commentaires ici-même). 

Pour en revenir au sujet du thread, si je n'avais pas reversé le montant de ma taxe à une asso scientifique et technique, je pense que j'aurais cherché à l'expédier directement dans les caisse de l'IARU région 1... lorsque l'on souhaite voir se relever le mouvement radioamateur, il est préférable de s'adresser au bon dieu qu'à ses saints

Marc

 

 

Modifié 8 janvier 2019 par F6ITU

[F1UOD 25]

@F6FRA Enfin des commentaires intelligents, ça commençait à faire cruellement défaut.

L'Etat doit rendre des comptes aux citoyens concernant les dépenses publiques, c'est inscrit dans la Constitution.

Qui souhaite voir le montant de cette taxe radioamateur multipliée par 3.09 pour obtenir l'équilibre financier  ? 

Réponse: personne, de plus c'est totalement injustifié quand on s'intéresse à ce qui se passe hors de nos frontières ou d'ailleurs le nombre de radioamateurs explose.

Ca ne changera rien à la gestion des radioamateurs en France, en plus cela optimise le fonctionnement de l'ANFR qui mine de rien voit annuellement son budget bondir en gros de 1.7%.

N'est ce pas mieux que le personnel affecté à la collecte des taxes dans les bureaux puisse enfin aller sur le terrain focalisés sur leur missions de gestion des fréquences ?

Pour l'entretien des routes, des autoroutes, l'Etat n'a plus les capacités d'investissement nécessaires et détourne les budgets de fonctionnement, de maintenance sur des sujets sans rapport avec le besoin initial. On a tellement été mal habitué dans ce pays que l'on croit que c'est no limit en matière de dépenses.

Le meilleur moyen de défendre le radioamateurisme c'est de faire preuve de bon sens et la on peut rêver, les comportements voyous ne servent pas la cause !

 

 

[FP5CJ 69]

46 euros c'est le prix actuel (au RABAIS bien sur) d'un petit TX  portable ou mobile VHF /UHF CHINOIS de 5W  ,et en plus d'une petite antenne extérieure  mobile avec cablage et base magnétique(qui sait si dans 20 ou 30 ans ce sera peut étre le prix d'un TX HF portable ou mobile QRP.,... là bas..).; à saisir...(:))

Modifié 8 janvier 2019 par FP5CJ

[F6CWA 0]

Bonjour René

Tu as lancé l'appât à la communauté en donnant quelques idées que je partage .

Malheureusement le débat comme souvent dérive vers d'autres sujets qui n'ont rien à voir avec l'idée première  . C'est comme ça chez nous ?

à ce propos, un fil qui ne dérive pas beaucoup c'est celui de David F4HTQ  (conception d'un TRX) . Tu vois je dérive ...?

Plein de belles et bonnes choses à la communauté des radioamateurs en cette nouvelle année.

amitiés

Hubert // F6CWA /JN24NI

 

 

[F6AWN 726]

Il y a 7 heures, F6ITU a dit :

Pour en revenir au sujet du thread, si je n'avais pas reversé le montant de ma taxe à une asso scientifique et technique, je pense que j'aurais cherché à l'expédier directement dans les caisse de l'IARU région 1... lorsque l'on souhaite voir se relever le mouvement radioamateur, il est préférable de s'adresser au bon dieu qu'à ses saints

Marc

 

Bonsoir Marc,

Eh bien, indirectement, c'est ce que j'ai fait en renouvelant mon adhésion à l'ARRL. Je soutiens ainsi une association membre de l'IARU, donc qui reverse une part de ma cotisation à cette dernière, et qui a nourri mon esprit depuis bien des années tant du point de vue radioélectricité que du point de vue promotion du radio-amateurisme, essentiellement via QST.

Certes, l'ARRL n'est pas parfaite mais elle a au moins l'avantage d'être solide et dirigée par des gens qui regardent un peu plus loin que le bout de leur nez et ont pour principe d'essayer d'être efficaces. De plus, l'ARRL administre l'IARU et lui sert de secrétariat. Comme vous le dites si bien : "lorsque l'on souhaite voir se relever le mouvement radioamateur, il est préférable de s'adresser au bon dieu qu'à ses saints !".

Vous voyez, lorsqu'il s'agit de dépenser de l'argent, on trouve toujours des idées, même sans aucun conseilleur...

73,

Francis, F6AWN