Méthode pour aligner un cardinal

[F4EEX 1]

Bonjour

dans le cadre de l'installation d'antennes directives - quid de l’alignement sur les degrés azimutaux ?

Voici ma méthode.

L’objectif étant d’être le plus précis possible.

J’ai commencé avec une boussole sur le téléphone, qui croise les infos entre le capteur magnétique et le GPS. Et j’ai reporté ce point au loin sur une référence. J'ai pu ensuite pointé l'antenne dans cette direction en prenant soin d'aficher cet azimut sur le rotor.

Sinon, j’ai déterminé avec Google Earth la direction exacte de la faitière de la toiture ; aisément visible depuis ce site et j’ai aligné de nouveau l’antenne.

Le problème est que j’ai une différence entre ces deux méthodes.

Comment procédez-vous ?

 

[F5LEN 62]

Bonsoir, 

J'ai une confiance plus que limitée dans les appli smartphones. 

Selon moi,  utiliser Geoportail avec ses outils de mesures de l'azimut en visant un repère visible à l'horizon est un très bon début. 

Maintenant, ces précautions sont utiles pour des groupements d'antennes très pointues ou une parabole car pour le reste...

73 Pascal F5LEN 

[Ancien membre]

Bonsoir

Une bonne vieille boussole topographique avec un viseur et un miroir, qui ne coûte qu'une poignée de cerises, restera le meilleur moyen à mon humble avis.

La mienne me sert à ça et aussi pour approcher la mise en station d'un instrument astro, lunette ou télescope...

[BEZOMBES Jean-Louis 32]

Bonjour,

Il faut voir quelle est la différence entre les méthodes.

Moi les boussoles sur téléphone je suis un peu dubitatif sur la précision. Attention aussi à la déclinaison magnétique géographique qui est il est vrai en France assez faible actuellement.

Autrement la méthode de visée sur un repère avec Geoportail ou une bonne boussole à visée permettent de faire un pointage à un ou deux degrés. Après il faut affiner par pointage radio électrique quand c'st possible.   C'est ce que je fais pour les antennes paraboliques sans problème.

 

Jean-Louis

[F8CED 11]

Bonjour,

une technique décrite dans un Radio REF il me semble, est d'utiliser l'ombre produite par le mat sur le boom de l'antenne lorsque le soleil est au plein sud.

Je n'ai pas retrouvé l'article mais je m'en souviens.

Peut être que F1BKM serait l'auteur mais pas retrouvé dans les archives ou mal lu...

Pour ma part pour un "réglage d'orientation au mieux", j'utilise un boussole en m'éloignant le plus possible d'une partie constituée de fer; puis j'affine le réglage en écoutant plusieurs balises sur V et UHF.

Et si jamais il y a un décalage, je reprends avec le potar du boitier du rotor.

Pour une parabole, sur 10GHz en portable par exemple, je procède de la même façon avec la boussole puis j'écoute une balise ou une fois un contact réalisé j'utilise cet azimuth comme point de repère. Il est possible de pointer l'antenne avec le soleil également.

Sinon de nuit il reste à viser l'Etoile polaire ??  Enfin celle situé vers le Nord ...

A propos de la boussole dans une application smartphone, pas terrible sauf en cours de déplacement et encore...

73 Cyrille F8CED.

Modifié 5 mai par F8CED

[F5LOL 37]

Il y a 16 heures, F4EEX a dit :

Comment procédez-vous 

Bonjour, dans le monde professionnel on aligne les antennes directives en identifiant ce qu'on appelle un "amer": clocher, immeuble, monument etc. On définit la direction à pointer sur Google Earth en cherchant l'amer le plus pertinent qui sera visible depuis l'antenne à régler. Les antennes 4G ou 3G sont pointues, par contre si c'est pour aligner une Yagi HF c'est moins critique étant donné l'angle d'ouverture,  sauf pour l'arrière qui est plus pointu. Les boussoles magnétiques sont à proscrire à cause des masses métalliques du pylône qui les perturbent. Le boussoles des smartphone ne sont pas perturbées par les masses métalliques, mais rien ne vaut une visée à l'oeil ou avec l'appareil à pointer fixé à l'antenne.

Cordiales 73 F5LOL jean-Pierre

[BEZOMBES Jean-Louis 32]

il y a 7 minutes, F5LOL a dit :

Le boussoles des smartphone ne sont pas perturbées par les masses métalliques,

Je ne suis pas sur : c'est un capteur magnétomètre qui est utilisé et qui mesure le champ magnétique. Je ne parle pas  de l'indication du Nord en mode GPS qui utilise une différence de position en déplacement et qui n'est pas du tout précise ni utilisable en mode statique.

73

Jean-Louis

[F5LOL 37]

il y a 4 minutes, BEZOMBES Jean-Louis a dit :

Je ne suis pas sur

Bonjour Jean-Louis: je me réfère à mon iPhone, c'est tout ce que j'ai. Donc si je passe en mode boussole et que j'approche mon embase d'antenne magnétique du téléphone, la direction indiquée ne change pas. Idem si je pose l'iPhone sur une plaque métallique. Je n'ai pas creusé d'avantage. Par contre sur site j'ai déjà constaté des indications du nord un peu farfelues avec l'application boussole. Pour toutes ces raisons, un pointage sur carte avec amers est la solution la plus fiable pour orienter une antenne.

73 Jean-Pierre

[F4EEX 1]

bonjour, j'en conclu qu'il est préférable de viser des points déduits des azimuts rapportés par Géoportail plutôt que le téléphone.

Je vais me fier a cela dans ce cas et abandonner le smartphone.

Il y a des écarts de 3 degrés dans mon cas, en calibrant (faire des huit) le plus possible le téléphone par rapport a géoportail. J'ai pris 3 points remarquables qui sont a plusieurs kilomètres de distances et bien visibles (sommet clocher, croix monumentales et faitière de ma maison) dans 3 directions différentes, et je tombe juste entre elles.

Donc merci des infos.

[F6FER 96]

Bonjour

Planter une aiguille à tricoter bien verticalement sur une planche bien horizontale (niveau à bulles). Attendre midi solaire, l'ombre portée indique le nord géographique sans faute. Midi solaire dépend de la position en longitude: on trouve des applis sur le net.

Sinon, viser l'étoile polaire. Profitons en car en ce temps de confinement le ciel est plus pur que d'habitude, par les nuits sans nuage.

73

[Ancien membre]

Il y a 3 heures, F6FER a dit :

Bonjour

Planter une aiguille à tricoter bien verticalement sur une planche bien horizontale (niveau à bulles). Attendre midi solaire, l'ombre portée indique le nord géographique sans faute. Midi solaire dépend de la position en longitude: on trouve des applis sur le net.

Sinon, viser l'étoile polaire. Profitons en car en ce temps de confinement le ciel est plus pur que d'habitude, par les nuits sans nuage.

73

Bonsoir Roger et tous

Un petit point quand même : La Polaire se trouve décalé de 4 ou 5 degrés du nord céleste, donc un petit coup vers la droite de Polaris et ça fait la rue Michel 😊

Mais, la méthode n'est pas bête ! Comme quoi, faisons simple !

 

[F6CDZ 1]

Bonjour. Attention aux smartphones qui sont protégés par une housse, étui ou autre à fermeture magnétique. L'aimant du clip peut influencer la boussole...73

[F6ITU 265]

bonsoir

il me semblait bien avoir lu un article traitant "un peu" du même sujet, dans un numéro de QST

http://www.arrl.org/files/file/QST/This Month in QST/July2019/Berry.pdf

"5Ways to Find True North"

On est loin d'un cours doctoral sur l'art de la topologie, mais les fondamentaux y sont, et la lecture est facile

73'

Marc

[F6FER 96]

Bonjour

il y a 54 minutes, (ancien membre) a dit :

Un petit point quand même : La Polaire se trouve décalé de 4 ou 5 degrés du nord céleste, donc un petit coup vers la droite de Polaris

C'est vrai cela donne un Nord approché. Après, il faut jeter un petit coup d'oeil dans les ephemérides et appliquer une correction de visée et ça colle. Le Iphone, ou le GPS c'est plus simple, mais l'astronomie et la trigo c'est plus fun à mon goût. Anyway, dans les années 70 on faisait avec ce qu'on avait.

73

[F5CMQ 13]

Il y a 2 heures, (ancien membre) a dit :

Bonsoir Roger et tous

Un petit point quand même : La Polaire se trouve décalé de 4 ou 5 degrés du nord céleste, donc un petit coup vers la droite de Polaris et ça fait la rue Michel 😊

Mais, la méthode n'est pas bête ! Comme quoi, faisons simple !

 

Deux corrections. Premièrement Polaris n'est pas actuellement à 5 degrés du Pôle Nord Céleste mais à 39 minutes d'arc précisément, soit environ 0.66°.

Deuxièmement l'azimut de Polaris par rapport au Nord céleste n'est pas figé car la Terre tourne n'est-ce pas ? Par exemple, ce soir à 2000z Polaris se trouve à 0.66° au Sud-Ouest du PNC et à 0000z elle sera plein Sud. Le lendemain à 0500z elle sera quasiment à l'Est.

Les astronomes amateurs utilisent soit le curseur gradué du Viseur Polaire de leur monture (mois/jour/heure) pour effectuer ce calcul, soit une petite appli donnant directement la position horaire de la Polaire à régler sur le réticule du viseur Polaire.

Maintenant, sur le fond, une erreur maximale de 1° d'arc ne me semble pas aussi critique pour un aérien OM que pour un télescope

73

[F5CMQ 13]

Il y a 6 heures, F6FER a dit :

Bonjour

Planter une aiguille à tricoter bien verticalement sur une planche bien horizontale (niveau à bulles). Attendre midi solaire, l'ombre portée indique le nord géographique sans faute. Midi solaire dépend de la position en longitude: on trouve des applis sur le net.

Sinon, viser l'étoile polaire. Profitons en car en ce temps de confinement le ciel est plus pur que d'habitude, par les nuits sans nuage.

73

On peut également utiliser un fil à plomb, plus simple d'usage, de réglage et de rangement que la planchette et le niveau. Ce type de repérage est utilisé en astronomie solaire où, par définition, l'opérateur n'a pas accès à l'étoile Polaire pour effectuer sa mise en station.

L'erreur de longitude induite par la localisation en France métropolitaine est effectivement à prendre en compte, par exemple +7.5° à Menton, ceci correspond à environ 30 minutes de décalage du "Midi solaire" par rapport au méridien zéro.

Une possibilité de contourner cette variable de longitude, toujours à l'aide du jeu d'ombres, consiste à simplement repérer l'ombre la plus courte projetée par le dispositif sur une surface plane ; cette position correspond au midi Solaire, et produit en conséquence une ombre portée plein Nord.

Quant au ciel nocturne il est absolument inexploitable en astrophoto depuis le début du confinement en Occitanie, excepté 3 ou peut-être 4 nuits correctes.

73

[FK8FE 3]

Salut à tous.

Réglage au pif, une antenne c'est pas une carabine longue portée avec une jumelle... Après utiliser vos oreilles et repérer l'azimut sur le cadran. 73' Jean-Marc

[F1LPO 24]

Bonjour à toutes (et à tous),

Entre les disiciples d' Eratosthène et les adeptes des nouvelles technologies, voilà un excellent sujet de philo. ! "L' Homme peut-il s' affranchir des nouvelles technologies ?" ... Vous avez 4 heures...

Blague à part, vouloir à toute force avoir une précision de 1° avec une antenne qui a 30 ou 40° d' ouverture azimuthale, c' est chercher des poils sur les oeufs ! Le temps m' a fait comprendre que "le mieux est l' ennemi du bien" maintenant que je n' ai plus à épiler les oeufs. Le perfectionnisme est une saine maladie dont on peut guérir. J' en suis la preuve vivante 😂. Attention aux rechutes quand même !

73's Michel

[F5CMQ 13]

il y a 44 minutes, F1LPO a dit :

Blague à part, vouloir à toute force avoir une précision de 1° avec une antenne qui a 30 ou 40° d' ouverture azimuthale, c' est chercher des poils sur les oeufs !

Contre-exemple OM n°.1 : une parabole 10 GHz qui présente une directivité de 2° à -3 dB.
Contre-exemple OM n°. 2 : un réseau d'aériens EME au niveau duquel chaque 1/10 de dB compte.

73

[F1LPO 24]

Il y a 16 heures, F5CMQ a dit :

Contre-exemple OM n°.1 : une parabole 10 GHz qui présente une directivité de 2° à -3 dB.
Contre-exemple OM n°. 2 : un réseau d'aériens EME au niveau duquel chaque 1/10 de dB compte.

73

Mais vous avez parfaitement raison ! Tout dépend sur quel registre nous jouons. Comme je l' avais précisé, je parlais d' un angle d' ouverture assez large pour que le 1° ne représente que "peanut" !

[F4FUJ 2]

Si tu es en mer réfère toi aux signaux affichés au sommet de la balise cardinale ...... OK je ➡️..... 🔨🔨 Pitié !

🤣

NB : Si vous n'êtes pas satisfaits de ma réponse, demandez à Philippe Barbarin.

Just a joke.

73

Philippe

Modifié 24 mai par F4FUJ

[F4HJT 31]

Le 04/05/2020 à 20:22, F5LEN a dit :

 

J'ai une confiance plus que limitée dans les appli smartphones. 

 

Bonjour

Le problème ici n'est pas tant l'appli que les limitations de la méthode de croisement du capteur et du GPS  :

- le capteur "fluxgate" dans un environnement électromagnétique aussi bruité qu'un téléphone ne fournit que des données approximatives. De plus, ce type de capteur ne peut être utilisé avec une précision acceptable qu'à plat.

- Le GPS c'est fait pour donner une position, pas un cap( (ou alors il faut un déplacement assez important et lent pour calculer un nord vrai à partir du vecteur déplacement, supposé rectiligne).

 

Modifié 28 mai par F4HJT