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F4HTQ

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F4HTQ

Bonjour,

J'ai eu la mauvaise surprise de tomber la dessus.

http://www.radioamateurs-france.fr/nomenclature-francaise-raf-2020-gratuite/

C'est des fichiers pdf, donc pouvant être directement parcourus et indexés par un moteur de recherche, contrairement aux bases de données de l'ANFR et du REF.

A partir de la, nos données personnelles sont très facilement accessibles par des systèmes de deep learning, et peuvent donc être indéfiniment stockées et réutilisées.

Quelqu'un sait il si cette association a obtenu l'autorisation de l'anfr ou du REF pour exploiter ces données personnelles ?

Comment assurer notre droit à faire retirer nos données personnelles d'un accès public si elles sont dupliquées sans contrôle ?

David.

 

 

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F6ITU
Posté(e) (modifié)

yop

Il est également diffusé sur les pages de F6BCU, hébergé sur un cloud public de surcroît 

https://sites.google.com/site/editionhandbook2020/nomenclature-radioamayeur-2020

Pour ceux qui auraient des difficultés à saisir la notion de cloud public, il est possible de la résumer par la formule "all your Datas R belong to us" (ou "your datas is everybody's data"). Surtout sur un site Google (ben tiens.... directement du producteur au consommateur)

Aucun numéro d'agrément CNIL, aucune possibilité de retrait sur les exemplaires déjà téléchargés. 

Et je parie que les intéressés vont arguer du fait que yolo, les données sont déjà publiques. 

Marc

 

 

 

Modifié par F6ITU
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F5PNI

Je n'y suis pas, et pour cause, je suis en liste orange ou rouge, je ne sais plus, c'est à dire que l'ANFR ne divulgue pas mes coordonnées. :D

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OR5B

Copie de mail Source RadioAmateurs France.

Bonjour à toutes et tous
Gràce aux Services de l'Administration, nous avons travaillé les fichiers et la mise en forme.
RadioAmateurs France a souhaité vous apporter cette nomenclature gratuite 2020 en 3 tomes (PDF)
dans l’esprit de partage de notre association.
Bonne utilisation, 73 de l’équipe RAF.

Les liens sont ''codés'', ne vous en étonnez pas

Voici les liens pour télécharger les 3 tomes:
Vous pouvez aussi les imprimer

Liste des radioamateurs classés par indicatifs
http://www.radioamateurs-france.fr/wp-content/uploads/indicatifs-v1.pdf

Liste des radioamateurs classés par noms
http://www.radioamateurs-france.fr/wp-content/uploads/noms-v1.pdf

Liste des radioamateurs classés par départements
http://www.radioamateurs-france.fr/wp-content/uploads/dept-v1.pdf

 

Commentaire : en Belgique cela est impossible à cause du RGPD ( https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/HTML/?uri=CELEX:32016R0679 ). Notre administration de tutelle l'IBPT ne publie même plus la liste des indicatifs attribués !

73, Pat - ON4LEC / OR5B.

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F4HTQ

Bonjour Pat,
Il y a une différence entre avoir accès à des données en tant qu'association et les distribuer en accès public sans contrôle.
(En France nous sommes aussi soumis au RGPD).

David.

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F5MI
Posté(e) (modifié)

Il est également diffusé sur les pages de F6BCU, hébergé sur un cloud public de surcroît

BCU il agace! Il a le chic de s'occuper de tout et n'importe quoi!!!🤬

73 JP

 

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F1CLC
Posté(e) (modifié)

Il y a une page sur le site du REF ( accessible à tout le monde ) qui donne accès à ces informations et à d’autres en plus... donc, à la limite, on peut dire que ces listes-là sont incomplètes! 😆😆

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F4HTQ
Posté(e) (modifié)
il y a 13 minutes, F1CLC a dit :

Il y a une page sur le site du REF ( accessible à tout le monde ) qui donne accès à ces informations et à d’autres en plus... donc, à la limite, on peut dire que ces listes-là sont incomplètes! 😆😆

Bonjour,

Si c'est bien cette page : http://nomenclature.r-e-f.org/

Elle ne me pose pas personnellement problème, car elle est destinée a une consultation par des humains. Les données ne sont pas référençables par des moteurs de recherche, ni téléchargeables.  Le fichier est sous contrôle.

Si nous cherchez les données personnelles d'un OM via un moteur de recherche il ne fournira jamais des réponses dans la base de donnée du REF ou de l'Anfr.

David.

 

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F6ITU
Posté(e) (modifié)

yop all

non, non et non

il y a une énorme différence entre un fichier à accès séquentiel dont le dépositaire a déclaré son exploitation à la CNIL, et un piratage genre RAF, BCU etc, qui n'ont PAS d'agrément CNIL et qui font fuiter des données en accès global et unique. C'est un acte qui relève désormais du pénal, pas d'une simple remontrance administrative (et je vous prie de croire que les additions sont salées 

https://www.cnil.fr/fr/definition/sanction#:~:text=Avec le RGPD (Règlement Général,sanctions peuvent être rendues publiques. 

Le RGPD n'est pas une disposition Française, c'est une obligation Européenne, laquelle concerne donc la Belgique (à moins qu'elle ait fait son Belgxit la nuit dernière). D'ailleurs, les dépositaires seraient-ils aux USA que ça n'y changerait rien si ledit fichier est accessible depuis un des pays de l'Union Européenne. Le RGPD s'y applique également et est sacrément respecté par les pays étrangers qui souhaitent conserver leurs relations commerciales avec la CE.

En théorie, il devrait y avoir un CIL (correspondant Informatique et Liberté) ou un chargé des fichiers au REF. L'ANFR, qui publie également le fichier en question, dispose d'un CIL, c'est une certitude. 

Petit coup de fil ? en théorie, c'est au "zassociations reupréhenzantativ" de se charger de ce genre de travail. En théorie. 

Mais en pratique... 

Marc

PS : j'ai gagné mon paris, j'ai vu passer du yolo... 

 

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F1CLC

Alors c’est sûr que si la RAF ( Royal Air Force ) s’y met aussi...... aux abris ! 😄

 

.

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F6AWN

Bonsoir,

@David, F4HTQ

En cherchant 3 minutes, je viens de trouver votre adresse complète, publiée en 2017, probablement juste après l'obtention de votre indicatif. Merci qui ? Merci l'URC qui a probablement pompé la liste des nouvelles stations sur le site de l'Anfr.

Amha, ces PDF on-line résultent soit de l'envie de faire mousser une petite association dissidente moins visible que le REF en offrant gratuitement une "nomenclature", soit tout simplement de rendre inutile celle du REF, sur papier, qui n'est pas gratuite, et donc de gêner le REF !

Malheureusement, ceux qui ont de telles pratiques écartent l'essentiel : le respect de la vie privée des radioamateurs qu'ils sont supposés défendre.

73,

Francis, F6AWN

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F4HJH
Posté(e) (modifié)
Il y a 6 heures, F4HTQ a dit :

J'ai eu la mauvaise surprise de tomber la dessus.

http://www.radioamateurs-france.fr/nomenclature-francaise-raf-2020-gratuite/

C'est des fichiers pdf, donc pouvant être directement parcourus et indexés par un moteur de recherche, contrairement aux bases de données de l'ANFR et du REF.

Sans que l'on soit informé, sans que l'on ait la possibilité de rectifier, supprimer nos données 🤬

Je viens de demander via le formulaire de contact la suppression immédiate des données me concernant. (De la diffusion "sauvage")

J'attend une réponse, action...

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F6ITU

Pas tout à fait, Francis. Les donnée semblent pompée, du moins en partie, sur le site de l'ANFR -un piéjakon glissé dans une des adresses-. Il est inutile de chercher un coupable secondaire.

La question n'est pas de respecter ou non la vie privée des radioamateurs, mais de respect la loi... rien d'autre.

Le ref, de son coté, agit en conformité,  la gestion de ses fichiers étant supervisée par un DPO (data privacy officer)  

Ce qui semble mal avoir été compris compte tenu des réponses que j'ai obtenu, c'est de savoir si une asso nationale  (laquelle, j'hésite) peut prendre les choses en main pour défendre les intérêts des radioamateurs dans leur globalité, plutôt que de clamer "je suis innocent, on est en règle", ça a été publié dans un bulletin du REF en il y a moultes années".

J'en vois passer tous les jours dans le cadre de mon boulot, des réactions totalement inappropriées de ce type. La gestion de crise, en général consiste essentiellement à éviter de transformer une défense mesurée en attaques ad hominem ou en mode "tapez pas".

On frise le syndrome Deloitte, c'est limite caricatural

Marc

PS : je ne retirerais certainement pas mes données du fichier du REF et de l'ANFR.  Pour ce qui concerne la "nomenclature sauvage", c'est une autre histoire

 

 

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F4HTQ
il y a 23 minutes, F6ITU a dit :

PS : je ne retirerais certainement pas mes données du fichier du REF et de l'ANFR.  Pour ce qui concerne la "nomenclature sauvage", c'est une autre histoire

Bonsoir Marc,
De mon coté j'hésite.
Je n'avais rien contre mettre mes coordonnées en ligne sur le site de l'anfr et du ref, pour les raisons que j'ai évoqué.
Mais si l'anfr fournie effectivement la base de donnée à "n'importe quelle association", sans s'assurer qu'elle respectera les réglementations liées au données privées, c'est un gros problème.
Idéalement, il faudrait que l'on puisse, via l'interface de l'anfr, décider nous-même des associations auxquelles nos données personnelles donnée sont fournies.

Alors évidemment on peut se retourner contre ceux qui ont mis en place cette diffusion tout aussi sauvage que incontrôlée, mais on va y laisser de l'énergie.

J'ai envoyé un courrier a RAF pour leur demander de me virer de leur fichier et de me notifier ensuite.

Pour F6BCU, comme on est des grand copains, j'hésite un peu sur la forme que va prendre la requête.

J'ai envoyé un courrier à l'anfr pour leur demander quelles étaient les modalités pour passer en liste orange, en leur expliquant que j'étais particulièrement triste de devoir en arriver la.

David.

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F5LUX

Vous connaissez l adage ... pour vivre heureux, vivons cachés 

cela va se vérifier de plus en plus ........

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F6ITU
Posté(e) (modifié)

@ david.... et tous les autres puisque le sujet nous concerne tous

Bien sur, la publication de ses propres coordonnées -ou de toute autre donnée à caractère personnel, adresse IP, téléphone etc- dépend du seul jugement de l'intéressé. Durant des décennies, mon profil numérique, y compris email, était public  pour des raisons professionnelles, mais je comprends fort bien que l'on refuse de voir certaines infos répandues sur la place publique. La divulgation des adresse postale, du nom, des centres d'intérêt constitue un joli creuset pour les escrocs de tous poils. 

Cependant, imaginerais-t-on Sherlock Holmes censurer son nom de l'annuaire du Club Diogène ? Il en va ainsi de tous les bottins d'association ou groupement professionnel : notre nomenclature représente aussi notre "poids", et même s'il s'allège d'année en année, accroître son amaigrissement ne joue pas en notre faveur collective. C'est un point à garder en mémoire. 

Je ne suis pas tout à fait de ton avis lorsque tu écris "on peut se retourner contre ceux qui ont mis en place cette diffusion tout aussi sauvage que incontrôlée, mais on va y laisser de l'énergie

En pratique, si les associations qui se disent représentatives et qui prétendent défendre les droits des radioamateurs sont là pour autre chose que des QSO de section et l'organisation de concours, nous ne devrions pas avoir à y laisser une micro thermie (ou joule ou whatever). A ces associations de déterminer où se trouvent leurs priorités. La préservation de la vie privée ce ceux qu'elle représente, ou les animations des blablas de vendredi soir durant les longues semaines de confinement ? 

Pour le reste, bien entendu, une simple lettre rappelant les termes de la loi, demandant au contrevenant le numéro de dépôt de dossier à la CNIL, la demande de radiation dudit fichier et la preuve de cette déléature suffit largement. Je doute que Monsieur F6BCU ait 20 000 euros à dépenser pour s'accrocher à une position intenable. Accessoirement, il serait peut-être plus efficace de signaler à google que ses repositories servent à diffuser des fichiers à caractère personnel (ou autre hébergeur si vous voyez de que je veux dire)

Puis faire un couper-coller de la lettre type à envoyer à la CNIL en respectant le format et la procédure indiquée

https://www.cnil.fr/fr/modeles/courrier

ça prend à peine 5 minutes, du moins pour la première phase. 

Pour le reste, à ma connaissance, le REF a à sa disposition les conseils d'un DPO et de plusieurs avocats... je ne puis imaginer qu'ils ne soient pas déjà en train d'agir de leur coté, compte tenu de la gravité de la situation et de leur vocation à protéger et défendre notre communauté.

 poil au nez

Marc

 

 

 

 

Modifié par F6ITU
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F4HTQ
Il y a 5 heures, F6ITU a dit :

En pratique, si les associations qui se disent représentatives et qui prétendent défendre les droits des radioamateurs sont là pour autre chose que des QSO de section et l'organisation de concours, nous ne devrions pas avoir à y laisser une micro thermie (ou joule ou whatever). A ces associations de déterminer où se trouvent leurs priorités. La préservation de la vie privée ce ceux qu'elle représente, ou les animations des blablas de vendredi soir durant les longues semaines de confinement ? 

C'est vrai.
Le REF serait très bien placé pour résoudre ce problème, en agissant au nom de ses adhérents.
 

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F6AWN
Il y a 6 heures, F4HTQ a dit :

Le REF serait très bien placé pour résoudre ce problème, en agissant au nom de ses adhérents.

Bonjour,

Ce serait encore mieux qu'il s'appuie sur ses propres statuts pour défendre TOUS les radioamateurs :

Citation
L’Association a pour objet :
de représenter et de défendre les radioamateurs aux plans national, européen et international ;
 

 

:D

Cordialement,

Francis, F6AWN

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F6BHW

Bonjour,

 Concernant les annuaires radioamateurs, j’ai effectue quelques recherches mais il y a peut être  des trous dans la raquette (...). Un rappel historique : Comme le temps passe !... le 1er dossier CNIL remonte à prés de 20 ans !... Au début des années 90 un radioamateur a attaqué au contentieux une grande association française de radioamateurs car elle avait publiée ces données personnelles sans sont autorisation.

 A partir de cette affaire, l’administration a mis en place un annuaire officiel publié par elle C’est la première déclaration a la CNIL concernant le fichier de gestion des radioamateurs dénommé "AGORA" il est autorisé par la CNIL le 30 octobre 1992 et porte le n° 281513. (Dans cette première version aucune donnée personnelle n’est publiée y compris l’indicatif personnel …)

 Ensuite, par un arrêté en date du 30 janvier 2009 (JO 11 février 2009) il est crée justement l’annuaire officiel actuel des radioamateurs avec « liste orange » mais cette fois ci l’indicatif personnel est public, pour éviter le piratage des indicatifs, seul les données personnelles liées a la personne ne sont pas publiées (identité, adresse).  Cette procédure est autorisée par la Commission nationale de l'informatique et des libertés en date du 18 septembre 2008 portant le numéro de déclaration 1285440 ; (arrête du 30 janvier 2009)

 Donc deux remarques :

 1/ le texte de base est une décision de l’ART (ancienne dénomination de l’ARCEP) : Décision du 23 août 1999 relative à l'utilisation d'un traitement automatisé dénommé AMATEUR (JO 14 septembre 1999).

 2/ Attention a ma connaissance ces textes sont toujours applicables ; mais lors de la dernière consultation publique de l’Administration pour modifier la réglementation des associations ont demandé des modifications de ces textes. (À mon avis cela est une erreur). A ma connaissance aucun texte réglementaire n’a été publié depuis la suppression de la taxe.

Mais affaire à suivre !...

 73 Robert f6bhw

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F6ITU
Posté(e) (modifié)

Merci Robert

Après quelques explications, Bernard BCU a retiré "sa" version du pdf. 

Il est parfois difficile de patiemment expliquer la différence entre les notions de publication, de fichiers, de rgpd, de responsabilité d'hébergeur à des personnes qui ne sont pas "digital native". Mais je tiens à préciser que Bernard a parfaitement compris et réagit avec une bonne volonté évidente. Il ne reste plus qu'à s'intéresser à la source du problème

@robert A ma connaissance, le rgpd prime sur les anciennes dispositions, c'est d'ailleurs pour ça qu'il a été établi. Et notamment cette obligation de préciser la durée de traitement des fichiers visés, qui ne peut excéder deux années consécutives. 

Mais comme vous le dites si bien... la raquette est à la fois trouée et sacrément floue. De toute manière, je soupçonne dans cette histoire  l'usage d'une pompe à web ou tout autre procédé. Les services web de l'anfr sont tenu de conduire une politique de"best effort", et il me semble anormal que l'accès aux données ne soit pas limité d'une manière ou d'une autre. Ca ne remet pas en cause la constitution et la gestion d'Agora. (De façon anecdotique, tentez de lancer une tempête de requêtes sur QRZ.com, et vous serez bloqués. Pour d'autres raisons que le rgpd, mais le résultat est le même.)

De toute manière, le fond du problème n'est ni l'Arcep, ni l'ANFR, mais un tiers qui diffuse un fichier non déclaré. Et ça, ça me dérange plus que tout le reste.

73'

Marc

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F6AWN
il y a 10 minutes, F6ITU a dit :

De toute manière, le fond du problème n'est ni l'Arcep, ni l'ANFR, mais un tiers qui diffuse un fichier non déclaré. Et ça, ça me dérange plus que tout le reste.

 

Bonjour;

Marc, aurez-vous un début de solution pour limiter tous les dégâts faits par des tiers qui croient bien faire alors qu'ils font essentiellement des bêtises nuisibles ? :rolleyes:

Je pense que le vieux principe "Nul n'est censé ignorer la loi" est totalement dépassé...

:lol::lol::lol:

73,

Francis, F6AWN

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F4HJH

Je viens d'adresser un mail au tiers pour demander la suppression des données me concernant.

Il y a 15 heures, F6ITU a dit :

Puis faire un couper-coller de la lettre type à envoyer à la CNIL en respectant le format et la procédure indiquée

https://www.cnil.fr/fr/modeles/courrier

Pour avoir déjà saisi la CNIL, c'est assez efficace.

J'attend donc le délai d'un mois avant de procéder au dépôt de plainte.

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F6ITU
Posté(e) (modifié)

Ah, Francis, le principe en question est bien plus ancien que ce "nul n'est censé ignorer la loi" et peut trouver ses racines du coté d'un dénommé Nicomaque (père ou fils) 

Le problème, avec Internet en général et beaucoup de radioamateurs en particulier, c'est la confusion entre ce qui est "publié", donc "rendu public" et la notion de propriété. 

Lorsque je "vole" le fichier de pierre, paul ou jacques, je ne le soustrait pas physiquement aux intéressés qui en conservent l'original. Mais une copie numérique étant strictement identique à l'original, le voleur possède donc également un original. 

Si la possession dudit fichier est soumise à des obligations légales (a tout hasard le respect du droit d'auteur pour des fichiers de musique, des livres, des séquences vidéo, ou la nécessité d'une déclaration à la CNIL etc), le voleur devrait-il déclarer à ladite cnil la possession de son larcin ou payer son écot à la Sacem ? 

Il y a également le fait que trop de personnes mélangent allègrement la diffusion -la publication- d'une information ou d'une donnée, et la liberté de reproduire ladite information. Publication ne veut pas dire "domaine public" et encore moins "open source". "wesh, mec, c'est déjà publié par l'ANFR, j'ai donc le droit de reproduire et diffuser puisque c'est déjà public"... Désespérant de crédulité... ou de mauvaise foi. 

La solution ? Bien sur qu'elle existe.

- Elle commence déjà par une éducation dès le plus jeune age de la notion de "périmètre numérique", de "confidentialité des données"... et c'est pas gagné dans ce monde d'extraversion numérique. L'Education Nationale commence à considérer la chose sérieusement, même si les premières tentatives étaient franchement foutraque, sponsorisées par une compagnie d'assurance (oui, dans les écoles primaire... et sous la bienveillance bovine du Ministre de l'EdNat de l'époque). Nous avons la chance d'avoir une administration qui se charge de piloter ces opérations de sensibilisation, l'Anssi. Nul radioamateur ne peut ignorer cette branche de notre administration https://www.ssi.gouv.fr/  

- Elle continue par une constante surveillance des pratiques des industriels et professionnels, lesquels se sentent invulnérables et exemptés de toute limitation. Je pense bien sur au contrôle des Gafam et leurs petites frères, mais également à toutes les structures qui se fichent ouvertement de la loi et que l'on retrouve un jour à poil sur Pastebin. L'un des plus gros vendeur de sécurité comme Deloitte ou Yahoo qui ont laissé fuité des milliards -oui, milliards- d'identités ou des données comptables confidentielles, voir l'accès complet à leur système de messagerie. Vous voulez du sang à la une ? un petit récapitulatif via CSO USA https://www.csoonline.com/article/2130877/the-biggest-data-breaches-of-the-21st-century.html 

Et des gens pareils, il faut leur taper sur les doigts, très fort, et offrir à leurs dirigeants 10 ans de vacances nourris, logés, blanchis par l'Etat. Ce n'est hélas que lorsque l'on pénalise  (au sens de "mettre au Pénal") ce genre de comportement que d'un coup les directions prennent un peu plus au sérieux les règles de bonne pratiques. Rien n'a plus joué en faveur des textes  Sarbanes Oxley aux USA que la mise à l'ombre des dirigeants d'Enron. 

Et surtout, cessons de vivre en mode Yolo, en arguant du fait que "boarf, c'est déjà sur Internet" ou "wesh, j'ai pas donné mes coordonnées". Ce que l'on ne donne pas à gauche, on le diffuse à droite sans même s'en rendre compte. Je suis toujours étonné que des personne condamnent en des termes très violents l’hégémonie d'un Microsoft ou d'un Google et qui, le soir venu, rentrent chez eux en activant dans leur véhicule leur traceur aprs. Yolo... 

Bref, que cette histoire nous serve de leçon : posséder un annuaire public à accès séquentiel limité à deux ou trois requêtes par jour, ça me semble tout à fait acceptable. Mais sachons évoluer dans notre monde numérique en cessant d'avancer des arguments du genre "'y'a toujours eu une nomenclature". Oui, une nomenclature papier... pas numérique. Un fichier, c'est "aussi" un petit frère de Judex, un cousin de Taj, un copain de Fnaeg, un héritier du fichier André Tulard. 

Marc

 

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F6FER

Bonjour

AMHA pas besoin de pompe a web ou de collusion complotiste avec les associations. Sur le site de l'ANFR il suffit de rentrer le n° de département pour obtenir la liste des OM concernés sur 5 ou 6 pages en moyenne. En moins de 5 mn on peut copier-coller un département dans une feuille excel. Quelqu'un de motivé peut bien le faire pour tout le pays en quelques heures.

La liste provient probablement de l'ANFR car on ne retrouve pas certaines erreurs qui existent dans le fichier REF.

On peut imaginer aussi que cela ait pris du temps, car les données ne sont pas de première fraîcheur comparés au site officiel ( au moins 3-4 mois de retard ).

73

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F6AWN

Roger, je pense que vous êtes dans le vrai. Dans ce cas, peut-être l'Anfr pourrait-elle mettre en place un système de limitation des requêtes sur la base de l'adresse IP et du nombre d'accès au fichier dans la même journée, mois, année ? Une consultation humaine, oui, un pillage automatique ou presque, non.

Néanmoins, ceci ne retire rien à la médiocrité intellectuelle et morale de ceux qui pillent ainsi des fichiers nominatifs et les utilisent ensuite de manière inconvenante. On en revient à l'une des phrases ci-dessus de Marc :

Citation

La solution ? Bien sur qu'elle existe.

- Elle commence déjà par une éducation dès le plus jeune age de la notion de "périmètre numérique", de "confidentialité des données"... et c'est pas gagné dans ce monde d'extraversion numérique.

 

Amha, «...la notion de périmètre numérique» est bien trop sectorielle et restrictive car bien avant cela, c'est d'abord de morale qu'il s'agit. Apprendre à être libre et à agir librement, c'est aussi apprendre... à ne pas dépasser les bornes ! Et pas seulement du point de vue numérique car il est facile de constater que beaucoup de nos concitoyens sont incapables de tenir leur langue et de ne pas raconter à qui veut l'entendre ce qu'ils on entendu, vu ou lu dernièrement.

Et puis, l'État se laisse lui-même parfois un peu aller. Par exemple, il y a quelques années, il a autorisé la commercialisation du fichier des cartes grises, si je ne me trompe pas. Du coup, diverses chaines de "Contrôle technique" vous écrivent à votre domicile pour vous rappeler que la date butoir pour votre prochain contrôle approche à grand pas. Et moi qui croyait qu'on avait inventé les numéros minéralogiques, tout comme les numéros matricules de certains fonctionnaires, pour entre autres choses éviter tout lien avec l'adresse personnelle... :lol:

https://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ120700184.html

Et donc, pour recentrer le débat sur notre petit problème du moment, une question peut être posée :

Est-il vraiment nécessaire d'avoir une "nomenclature" des radioamateurs ? Et si oui, pourquoi ne pas en limiter l'accès, en dehors de l'administration, aux seuls radioamateurs ?

73,

Francis, F6AWN

 

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