Nos coordonnées compilées par un tiers

[F6ITU 265]

Il y a 2 heures, F6AWN a dit :

Est-il vraiment nécessaire d'avoir une "nomenclature" des radioamateurs ?

impossible de répondre à cette question "à chaud". Certains répondront que non, hypersensibilisés par la multiplication de fuites de fichiers perso par la seule négligence de personnes "dont c'est pourtant le travail". D'autres, dont je fais partie, estiment que dans toute mesure il faut savoir conserver un juste équilibre. J'écrivais précédemment que cette nomenclature nous représente, elle est à l'image de notre mouvement, c'est la preuve "écrite" (de manière binaire) de notre existence et de notre nombre, vis à vis du monde extérieur. Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain.

Il y a 2 heures, F6AWN a dit :

Et si oui, pourquoi ne pas en limiter l'accès, en dehors de l'administration, aux seuls radioamateurs ?

parce que c'est possible, mais c'est lourd. Et ça ne résoudrait pas la question. Votre réaction, Francis, est assez proche de celles des hommes politiques qui, depuis des années, cherchent à juguler les débordements du monde numérique avec des solutions techniques dont les notions sont très mal digérées. Il faut une solution politique à un problème politique. 

Techniquement, il suffirait d'attribuer -à l'instar de ce que fait le MineFi, ma maison mère de notre père cepteur- un certificat qui servirait à signer nos accès à la base (un token). Cette patte blanche numérique, personnelle et différente pour chaque personne, serait attribué lors de l'obtention de l'indicatif et renouvelée à périodes régulières... car il en va des algos de chiffrement comme des roses. Mais allez vous gérer ce que l'on appelle une "autorité de certification", boulot assez lourd, alors que cette même administration refuse de prélever la taxe d'émission sous prétexte de lourdeur et de non-rentabilité ? il y a une certaine contradiction dans l'histoire. D'autant plus que quasiment toutes les autorités de certification, les Comodo , les Tawte, les Symantec, Diginotar se sont quasiment tous faits p0wner (voir les mises à jour régulières des certifs de nos navigateurs lors des mises à jour)

et puis, cela changerait-il grand chose quant à l'exploitation commerciale de nos adresses ? il se trouvera toujours un confrère qui contreviendra et divulguera son propre secret pour plaire à un copain vendeur, organisateur de manif technique etc. Un secret ne peut se conserver sérieusement au delà de 10 personnes. Je sais que le nombre de radioamateurs s'amenuise de jour en jour, mais il y a encore un sacret paquet de fuites potentielles. Je passe bien sur sur les manquements aux principes élémentaires de sécurité que commettent la grande majorité des radioamateurs -car ils n'échappent pas aux statistiques. Combien d'entre nous utilisent un même mot de passe pour deux, trois, voir la totalité des services qu'ils consultent ? La bêtise numérique n'a pas de limite. Il faut dire que certains professionnels de la sécurité ne font rien pour améliorer les choses, notamment certaines politiques de sécurité visant à faire renouveler un mot de passe à périodes régulières... c'est là le summum de l’imbécillité. 

Je reste convaincu que la première chose à faire est l'éducation à la notion de périmètre numérique. Il est plus facile d'expliquer à un enfant entre 7 et 15 ans les limites de ce qui est possible et ce ce qu'il ne faut pas faire sur facebook ou twitter, plutôt que de tenter de leur faire lire Aristote ou les Utilitaristes. C'est déjà pas simple d'en causer avec des élèves ingénieurs dont le niveau de culture général n'est pas entretenu par les enseignants des bahuts spécialisés (ah, le sacro saint programme), alors en primaire, l'ethique, même de manière vulgarisée, c'est de la science-fiction. 

Septante trois

Marc

 

Modifié 26 juin par F6ITU

[F4HJH 43]

Ma requête semble avoir été entendue par le DPO/CIL de l'association (RA France).

Je reste surpris par ce qui ma été écris : "le fichier public est fourni aux associations par l'ANFR"

J'ai donc écris à l'ANFR pour savoir si les données de l'annuaire ont été transmises et pour quelle finalité.

[F1TAY 17]

Il y a 4 heures, F6AWN a dit :

Et donc, pour recentrer le débat sur notre petit problème du moment, une question peut être posée :

Est-il vraiment nécessaire d'avoir une "nomenclature" des radioamateurs ? Et si oui, pourquoi ne pas en limiter l'accès, en dehors de l'administration, aux seuls radioamateurs ?

73,

Francis, F6AWN

 

L'accès de la nomenclature par des non radioamateur est nécessaire dans certain cas. Un exemple, pour faire des travaux sur mes antennes, qui sont sur la terrasse de mon immeuble, j'ai besoin de l'autorisation d'accès à la terrasse par la société d'HLM et cette accès est conditionné à ma qualité de radioamateur. Et pour attester au près de mon bailleur de ma qualité de radioamateur ce dernier doi,t pour avoir confirmation irréfutable de la réalité de ma licence radioamateur, consulter la nomenclature sur le site de l'ANFR.           

73 de Daniel

[F1TAY 17]

Il y a 4 heures, F6AWN a dit :

Et donc, pour recentrer le débat sur notre petit problème du moment, une question peut être posée :

Est-il vraiment nécessaire d'avoir une "nomenclature" des radioamateurs ? Et si oui, pourquoi ne pas en limiter l'accès, en dehors de l'administration, aux seuls radioamateurs ?

73,

Francis, F6AWN

 

L'accès de la nomenclature par des non radioamateur est nécessaire dans certain cas. Un exemple, pour faire des travaux sur mes antennes, qui sont sur la terrasse de mon immeuble, j'ai besoin de l'autorisation d'accès à la terrasse par la société d'HLM et cette accès est conditionné à ma qualité de radioamateur. Et pour attester au près de mon bailleur de ma qualité de radioamateur ce dernier doi,t pour avoir confirmation irréfutable de la réalité de ma licence radioamateur, consulter la nomenclature sur le site de l'ANFR.           

73 de Daniel

[F6ITU 265]

Il y a 2 heures, F4HJH a dit :

Je reste surpris par ce qui ma été écris : "le fichier public est fourni aux associations par l'ANFR"

ça, c'est typiquement le genre que question à poser à Robert 6BHW. Transmission ne veut pas dire droit de reproduction et exploitation. En outre, le terme "fourni" est fucking vague. Est-ce que la notion de fourniture sous-entend "mise à disposition par le biais du portail Web". Et n'oublions pas qu'effectivement, l'intéressé (sinon les intéressés, mais le pluriel ne peut être prouvé... faute d'annuaire de l'asso en question) est couvert par le statut d'association. 

Ach, les zupdilidées te la Vranzaize lanque .... 

Marc

 

[F6AWN 726]

Il y a 1 heure, F1TAY a dit :

L'accès de la nomenclature par des non radioamateur est nécessaire dans certain cas. Un exemple, pour faire des travaux sur mes antennes, qui sont sur la terrasse de mon immeuble, j'ai besoin de l'autorisation d'accès à la terrasse par la société d'HLM et cette accès est conditionné à ma qualité de radioamateur. Et pour attester au près de mon bailleur de ma qualité de radioamateur ce dernier doi,t pour avoir confirmation irréfutable de la réalité de ma licence radioamateur, consulter la nomenclature sur le site de l'ANFR.           

73 de Daniel

 

Bonsoir Daniel,

Votre qualité de radioamateur se justifie par un document officiel, c'est à dire votre certificat d'opérateur/licence. Votre bailleur n'a pas à aller voir sur une nomenclature en ligne si vous y êtes inscrit ou non. Mais si vous souhaitez accéder à sa demande, alors fournissez-lui vous-même une copie d'écran où votre indicatif apparaît [ce qui ne lui apportera rien si vous faites partie de ceux qui ont demandé être en "liste orange".]. Et si il veut en savoir plus, alors il fait ce qui est indiqué au dos de votre certificat et il contacte l'administration compétente à l'adresse indiquée sur ce document officiel. C'est tout ce dont il a droit. Et c'est pareil pour un fonctionnaire d'une quelconque administration, française ou étrangère. D'ailleurs c'est écrit en trois langues représentatives en Europe !

Nan mais alors, on te présente un document officiel et t'as besoin d'un complément d'information ? Arghhh... fucking-sociétés où plein de gens font du zèle inutile ! On en a débusqué un paquet avec le Covid-19 et il serait grand temps de les remettre à leur juste place.

Cordialement,

Francis, F6AWN

[F1TAY 17]

 

il y a une heure, F6AWN a dit :

 

Bonsoir Daniel,

Votre qualité de radioamateur se justifie par un document officiel, c'est à dire votre certificat d'opérateur/licence. Votre bailleur n'a pas à aller voir sur une nomenclature en ligne si vous y êtes inscrit ou non. Mais si vous souhaitez accéder à sa demande, alors fournissez-lui vous-même une copie d'écran où votre indicatif apparaît [ce qui ne lui apportera rien si vous faites partie de ceux qui ont demandé être en "liste orange".]. Et si il veut en savoir plus, alors il fait ce qui est indiqué au dos de votre certificat et il contacte l'administration compétente à l'adresse indiquée sur ce document officiel. C'est tout ce dont il a droit. Et c'est pareil pour un fonctionnaire d'une quelconque administration, française ou étrangère. D'ailleurs c'est écrit en trois langues représentatives en Europe !

Nan mais alors, on te présente un document officiel et t'as besoin d'un complément d'information ? Arghhh... fucking-sociétés où plein de gens font du zèle inutile ! On en a débusqué un paquet avec le Covid-19 et il serait grand temps de les remettre à leur juste place.

Cordialement,

Francis, F6AWN

Sauf que le document officiel "papier" que je possède date de plus de 20 ans et de plus a été émit par un organisme l'ART qui n'existe plus. Mais ce n'était qu'un exemple car jusque à présent mon bailleur ne m'a même jamais demandé ma licence mais cela ne se passe pas toujours aussi simplement.

73 de Daniel

[F6AWN 726]

il y a 18 minutes, F1TAY a dit :

Sauf que le document officiel "papier" que je possède date de plus de 20 ans et de plus a été émit par un organisme l'ART qui n'existe plus. Mais ce n'était qu'un exemple...

 

Je suppose que l'administration ne doit pas refuser de renouveler un document qui commence à dater et indique un organisme ou même un numéro de téléphone tombé en désuétude. Mais c'est au titulaire de faire l'effort d'en demander le renouvellement !

Francis, F6AWN

[F6BHW 51]

Bonsoir,

 On va essayer d’y voir plus clair dans cette affaire de fichier de radioamateurs.

Donc il est bien établit par la décision de l’ART de 1999 que les associations peuvent être destinataires du fichier etc … Cf. Art 7 ci-dessous de la décision précitée.

 Extrait Décision de l’ART du 23 aout 1999

 Art. 7. - Est autorisée la communication, aux associations de radioamateurs, du fichier AMATEUR sous la forme d’un support informatique. Les informations cédées comportent les noms, prénoms, indicatifs et adresses des radioamateurs. Les informations transmises sont exclusivement destinées à établir un annuaire des radioamateurs sur support papier ou informatique. 

 

 En revanche, en 2009 la gestion des radioamateurs est passée (suite à un contentieux) de l’ART à l’ANFR . Et a ce moment là est crée l’art. 7-5 créé par l’art 5 de l’arrêté du 30 janvier 2009. En l’espèce le texte ne précise plus que le fichier est transmis aux associations !...

Art 7-5 L'annuaire officiel des indicatifs radioamateurs autorisés est géré et publié par l'Agence nationale des fréquences. Il comporte les noms, prénoms, indicatifs et adresses des radioamateurs autorisés. Tout radioamateur peut s'opposer à tout moment à ce que figurent dans l'annuaire précité les informations nominatives les concernant, à l'exception de leur indicatif personnel. Dans cette hypothèse, un nouvel indicatif ayant la même structure alphanumérique peut être attribué.

 Oui, Marc il y a bien des trous dans la raquette ! Et oui, la Directive RGPD s’applique car elle a été transposée par une loi du 20 juin 2018. A mon avis ce dossier pose une seule question : est-il normal notamment compte tenu du contexte juridique que n’importe qui puisse télécharger le fichier de l’ANFR des 15000 radioamateurs français ??? Apres il y a la solution de la liste Orange, (solution contestée par les associations) mais obligatoire pour protéger les données personnelles !

 Et ne comptez pas sur les associations pour défendre le non téléchargement direct, mais de toute façon les 3 ou 4 associations demanderont à l’administration une copie du fichier et là nous sommes revenus au point de départ !!!!!

 Donc la solution une seule nomenclature sur le site de l’ANFR !...

 73 de Robert f6bhw

[F4HJH 43]

Bonjour Roger,

donc l'ANFR peut transmettre un fichier le la liste des radioamateurs comportant leurs données personnelles associées.

Il y a 11 heures, F6BHW a dit :

Donc la solution une seule nomenclature sur le site de l’ANFR !...

oui, ils sont même la source de ces données tenues à jour. D'ailleurs, je ne comprend pas trop pourquoi chacun veut faire son propre annuaire dans son coin....

Ce qui me gêne dans cette histoire, c'est d'une part le fait que le contrôle de mes données m’échappe en ayant plus la possibilité par simple demande à un seul endroit de modifier, supprimer mes données d'annuaire. D'autre part que ce fichier parte dans la nature sous différentes formes avec des données devenues potentiellement indexables (cas du PDF).

[F6ITU 265]

Bonjour à tous

Merci beaucoup, Robert, pour ces précisions et cet héritage de contradictions des textes (ce qui est relativement courant en droit)

Héritage qui se justifiait en partie notamment par les publications papier des nomenclature.  Mais ça, c'était "avant". 

Si j'extrapole le 

il y a 38 minutes, F4HJH a dit :

D'ailleurs, je ne comprend pas trop pourquoi chacun veut faire son propre annuaire dans son coin..

de Christophe et le 

 

Il y a 12 heures, F6BHW a dit :

 Et ne comptez pas sur les associations pour défendre le non téléchargement direct, mais de toute façon les 3 ou 4 associations demanderont à l’administration une copie du fichier et là nous sommes revenus au point de départ !!!!!

de Robert, il me semble que la voie médiane la plus sage serait de

- strictement interdire à qui que ce soit l'accès à ce fichier, associations y comprises puisqu'il suffit de créer une asso fantoche pour avoir le droit de récupérer ces données

- considérer l'ANFR comme seul gérant responsable des données et seul fournisseur du service de consultation d'annuaire

- demander à ladite ANFR de limiter par quelques moyens techniques assez simples l'activité des robots pilleurs de données

A partir de ce moment, l'inscription en liste orange ne dépendra plus que du choix de chacun. Cela évitera déjà que certaines asso clament leur totale innocence alors que d'autres se livrent à des actes relativement douteux sinon délictueux. C'est un problème de responsabilité collective, et arguer du fait que "De notre coté nous nous sommes conformé à la loi" ne peut moralement plus être admissible. 
Accessoirement, l'ANFR étant une administration, la lasagne de contraintes légales s'alourdit du RGS, le règlement général de sécurité, assez stricte en matière de gestion des fichiers à caractère personnel (lequel RGS s'applique déjà à l'ANFR et s'ajoute au RGPD, plus récent) 

.... et c'est aux associations de faire prendre ces décisions, ce serait un signe relativement fort prouvant leur implication envers le mouvement tout entier et leur responsabilité en matière de préservation des données. Ce ne serait pas une "dépossession" mais l'abandon d'un privilège extraordinaire. 

En l'absence de décisions "vertueuses", nous risquons de nous faire sucrer purement et simplement l'accès libre et gratuit à ces informations à l'exclusion de celles nous concernant, comme c'est déjà le cas pour la plupart des fichiers protégés par le rgpd (et au passage, on ne dit pas "la" rgpd, pas plus que "le gdpr" bordail !) 

111 (base 8 )

Marc

 

[F4HJH 43]

Salut Marc

il y a 21 minutes, F6ITU a dit :

... et c'est aux associations de faire prendre ces décisions, ce serait un signe relativement fort prouvant leur implication envers le mouvement tout entier et leur responsabilité en matière de préservation des données. Ce ne serait pas une "dépossession" mais l'abandon d'un privilège extraordinaire. 

ah, si tu pouvais être entendu.....😇

 

[F6ITU 265]

Guillaume d'Orange : "il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer" 😄

 

[F6ITU 265]

Réjouissons nous

http://f4czv-richard.blogspot.com/2020/06/france-radioamateurs-france-la.html

cette histoire de nomenclature devient du grand n'importe quoi. Désormais, n'importe quel wanabe gourou de l'émission d'amateur compense le désintérêt qu'apporte une station achetée sur catalogue par l'illusion d'importance que procure la propagation d'un message destiné à la communauté ou le fait de singer la fonction primordiale d'éditeur

... heu... on disait quoi du coté des asso qui défendent les intérêts des radioamateurs? 

Marc