SAV kenwood RETICA

[F5LUX 22]

Qui a déjà utilisé l entreprise sous-traitante pour le SAV DE KENWOOD en Loire Atlantique ?

je pensais qu Ils avaient un SAV interne à la marque comme par le passé en RP.

73

[F4FNW 1]

Bonjour,

Cette société fonctionne par établissement de devis qui sont facturés 44 euros , somme qui leur est acquise et déduite du montant si réparation , ou encaissée si refus du fameux devis .

Pour les avoirs eu au téléphone , je me suis adressé ailleurs..

Je vous laisse faire votre opinion.

Avec mes 73's

  Arnaud

[F6AWN 726]

il y a 5 minutes, F4FNW a dit :

Bonjour,

Cette société fonctionne par établissement de devis qui sont facturés 44 euros , somme qui leur est acquise et déduite du montant si réparation , ou encaissée si refus du fameux devis .

Pour les avoirs eu au téléphone , je me suis adressé ailleurs..

Je vous laisse faire votre opinion.

Avec mes 73's

  Arnaud

 

Bonjour Arnaud,

Ah, le dépannage...

Il faut tout de même comprendre que le dépannage d'un appareil, lorsqu'il est pratiqué dans le cadre d'une activité commerciale, ne peut pas être considéré comme étant du bénévolat. Le temps, c'est de l'argent. 35h/semaine/personne. Ainsi qu'un loyer, de l'électricité, de l'équipement, des taxes, des impôts, des salaires, un comptable à payer, et probablement bien d'autres bricoles que j'oublie ici.

Ramenez tout cela à l'heure et vous saurez à peu près combien coûte à l'entreprise la petite demi-heure passée à ouvrir votre appareil, a le regarder attentivement, à faire une mesure ou deux pour trouver la panne et vous faire ensuite un devis pour le réparer (encore du temps et peut-être quelques composants aussi).

Pourquoi donc une entreprise structurée, donc qui a des obligations en matière d'horaires et des charges loin d'être négligeables, devrait-elle examiner gratuitement un appareil en panne, ne serais-ce que pour établir un devis, à plus forte raison si ce devis et donc la réparation sont ensuite refusés par le propriétaire ? C'est pour cette raison que le devis est logiquement facturé séparément de la réparation, et que cette dernière est généralement facturée au plus juste car au prix du temps passé à réparer sans avoir besoin de faire le diagnostic puisqu'il a été fait précédemment. Au minimum, le propriétaire aura acheté ce diagnostic.

Certes, tout cela peut sembler cher. Surtout par rapport au prix de l'appareil. Mais les choses évoluent, les nouveaux transceivers SDR sont fabriqués par des robots et tellement intégrés/miniaturisés qu'ils en sont devenus irréparables. Il coûtent moins cher et sont donc remplaçables plutôt que réparables, comme bien d'autres produits de consommation courante. Regardez comment a évolué le monde de la micro-informatique et de la téléphonie en 40 ans...

Cordialement,

Francis, F6AWN

[F5LUX 22]

Êtes vous certain du montant ? On m a indiqué 140€ pour le devis et le même protocole.

[KIENTZEL Denis 8]

Francis, en acceptant le principe du devis payant, j'y vois comme une porte ouverte à des abus. En effet, le jour où les gens ne sauront plus changer une ampoule, et feront venir l'artisan électricien local, celui-ci pourra de fait procéder de la même manière. Mais ce serait davantage compréhensible pour un artisan que pour une Société dont c'est le cœur de métier (le dépannage) et qui en toute logique devrait avoir du personnel suffisamment compétent pour poser un diagnostic rapidement. Surtout si le défaut de fonctionnement est clairement expliqué par les radioamateurs que nous sommes. Après, avec les appareils actuels "state of the art", un apparent défaut de fonctionnement peut aussi résulter d'une mauvaise compréhension du manuel, en principe en bon français, qui accompagne l'appareil.

Modifié 4 juillet par KIENTZEL Denis

[F1LPO 24]

Bonjour,

Ah ! Le dépannage ! Comme le dit si bien F6AWN…

Fini le temps des TRX à tubes, ou plus récemment (ça date quand même) de l’ IC202 avec manuel de maintenance complet… et un minimum d’ appareils de mesures pour les réglages…

Les TRX actuels hauts-de-gamme sont hyper « gadgetisés » , ce qui ne facilite pas la tâche des dépanneurs, vu le nombre de modèles sur le marché. Cela demande des connaissances et de la pratique. Ajoutez une formation sur les matériels nouveaux, et ce n’ est pas donné ! Un devis de 50 € pour recherche de panne sur ce genre d’ appareils n’ est pas du tout exagéré.

Alternatives :

- TRX déca en kit ou semi-kit (et Dieu sait s’ il y en a !) , composants discrets , modules d’ affichage Arduino remplaçables, (c’ est c…, on a l’ air d’ un petit joueur!)😆

-TRX SDR – c’ est pas vraiment la ruine du portefeuille… et super panoramique sur écran 21 pouces (par exemple)...

Ah ! J’ oubliais : les V/U à moins de 50 €, portatifs, mobiles, portables, mais inéluctablement « jetables ».

Ceci n’ est que mon point de vue et après-tout, « chacun voit midi à sa porte »

73's Michel

[F6AWN 726]

Hello Denis,

Mon message précédent voulait seulement essayer d'expliquer pourquoi certaines sociétés ou même artisans indépendants font maintenant payer leur devis. Il fut un temps où on considérait que cela représentait un service et qu'il était payé soit par la fidélité du client, soit par la marge que l'on faisait sur la prestation. Mais notre société a évolué, tout est maintenant quantifié, et le temps de travail est devenu plus coûteux tandis que le temps perdu est devenu presque insupportable. Quant aux clients, la notion de fidélité leur est maintenant bien souvent étrangère, à plus forte raison quand seul le prix "de la chose" a pour eux de l'importance. Il y a bien longtemps, on appelait ceux-ci des mauvais clients. Le commerce moderne en a fait ses meilleurs clients via les grands circuits de distribution car ils sont souvent suffisamment ignares pour gober tout ce que leur promet la publicité, suffisamment nombreux pour standardiser vers le bas les produits qu'on leur propose et maximiser les marges, et suffisamment incompétents pour se débrouiller un peu par eux-mêmes. Vous en voyez d'ailleurs régulièrement passer ici sur ce forum pour appeler à l'aide. Faire payer un devis de réparation est un moyen d'éloigner ces fâcheux qui font perdre du temps. Ils trouveront bien une bonne âme sur un forum pour les aider bénévolement.

Maintenant, sur les possibilités des sociétés de dépannage (ou même de l'artisan), je ne suis pas vraiment d'accord avec vous :

D'une part parce que, comme je l'ai déjà écrit précédemment, le temps c'est de l'argent. Donc, même si une sorte de télédiagnostic était faisable pour un appareil radioamateur et avec comme interlocuteur un radioamateur suffisamment compétent pour expliquer correctement les divers symptômes qu'il a constatés et de manière concise (nous sommes tous des bavards...) cela prendrait tout de même du temps ! Et il n'y a aucune raison pour que ce temps soit offert gratuitement, surtout dans le mode de fonctionnement de la société actuelle.

D'autre part parce que même le meilleur des dépanneurs d'un appareil électronique a besoin de faire quelques manipulations avant de se prononcer sur l'origine de la panne. Prenons le plus simple des exemples : un poste CB est en panne et ne s'allume plus. C'est probablement le fusible ou la diode de protection qui est parti(e) en fumée (la fameuse erreur de branchement du fil noir et du fil rouge que font certains utilisateurs !). Mais pour en être sûr, il faut au moins vérifier une ou deux choses, voire lever le capot puis le remettre, et cela peut vite prendre un quart d'heure. Et si vous devez faire cela plusieurs fois par jour pour différents appareils qui ne seront pas réparés donc ne rapporteront rien cela finit vite par coûter de l'argent.

Reste le petit indépendant dans son coin qui peut encore faire cela si il ne valorise pas le temps passé à son atelier, si il travaille plus que 35h/semaine, et parfois même certains samedi, jour férié ou dimanche, ce que refuseraient d'ailleurs de faire la plupart de ses clients de la catégorie des fâcheux, pingres par obligation car pas assez payés non plus, ou par état d'esprit car les "étriqués" cela existe aussi.

Enfin, si les radioamateurs étaient vraiment de bons clients, c'est à dire des gens responsables conscients du vrai prix de choses, alors nous aurions encore plein de boutiques de radio et composants tels GES, Sonade, l'Onde Maritime, Vareduc, Falcom, Cediseco, SM-Electronic, Atlas-France, Beric, et bien d'autres qui passaient des publicités dans des magazines eux-aussi disparus. La lecture sérieuse se raréfie, les appareils tout autant sérieux et dépannables aussi.

La roue tourne et le monde change. Mais ce qui n'a jamais changé c'est que lorsqu'on souhaite utiliser les compétences de quelqu'un d'autre cela a un prix. Comme disent les Américains : "There is no free lunch !". 

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

Modifié 4 juillet par F6AWN

[F1ROE 4]

Enfin, si les radioamateurs étaient vraiment de bons clients, c'est à dire des gens responsables conscients du vrai prix de choses, alors nous aurions encore plein de boutiques de radio et composants tels GES, Sonade, l'Onde Maritime, Vareduc, Falcom, Cediseco, SM-Electronic, Atlas-France, Beric, et bien d'autres qui passaient des publicités dans des magazines eux-aussi disparus. La lecture sérieuse se raréfie, les appareils tout autant sérieux et dépannables aussi.

Et moi, et moi et moi......
Enfin, c'est terminé depuis 11 ans ans...... je ne compte plus sur ce commerce.
Ex, GES Lyon

[F4DBD 151]

Bonjour,

Totalement d'accord avec Francis, sans oublier ceux qui veulent juste un devis pour avoir une idée sur l'origine de la panne. Ensuite ils récupèrent l'appareil pour le revendre ou e font réparer par un copain à l'oeil.

Le devis payant est un moyen assez efficace pour filtrer les "mauvais clients".

Nous sommes radioamateurs et logiquement nous avons les connaissances pour nous dépanner nous-même. Si ce n'est pas le cas alors évitons d'utiliser du matériel dont on ne comprend rien à son fonctionnement... Un modeste technicien se doit d'avoir des conditions de trafic adaptées à son niveau. Dans le cas contraire on est juste un utilisateur et dans ce cas on ne doit pas se plaindre quand on est en panne et que cela coûte de l'argent pour réparer.

73,

[KIENTZEL Denis 8]

Sauf qu'à mes yeux, pour un devis dans les règles, et pour une boite sérieuse, celui-ci doit comporter au minimum la cause de la panne, les pièces à remplacer, le décompte de la main d'œuvre et… le chiffrage. Sinon, ce n'est même pas estimatif, mais simplement une supposition. Parce qu'une facture mentionnant "dépannage de la platine xxx", c'est trop vague, de même en cas de remplacement de la platine.

- Quelle est la cause de la panne, Mr ?

- C'est la platine qui est en panne, il faudrait la remplacer

-C'est faux, c'est un composant de ladite platine. Vous n'avez pas su, pu ou voulu faire la mesure pour déterminer la panne ?

-Euh...

Réfléchissons un peu : remplaçait on un appareil à l'identique avant l'apparition des circuits imprimés -qui ne sont qu'une autre forme de câblage- ou remplaçait on le(s) composant(s) en panne ?

🎬 (clap de fin pour ceux qui n'auraient pas reconnu l'émoticone)

Modifié 5 juillet par KIENTZEL Denis

[F5LUX 22]

Si l on pouvait se recentrer sur la question initiale ........

Je souhaite juste avoir l avis de ceux qui l ont utilisé, si c est rapide, efficace, explicite quant à l intervention effectuée . 

Merci

 

 

[F6AWN 726]

Bonjour Denis,

 

Citation

Sauf qu'à mes yeux, sur un devis dans les règles, et pour une boite sérieuse, celui-ci doit comporter au minimum la cause de la panne...

 

Non, pas forcément la cause mais dans tous les cas la panne elle-même. On ne peut pas, par exemple, réparer l'erreur faite par l'utilisateur (donc la cause...) mais on peut réparer la panne qui en a été la conséquence.

Mais encore faut-il d'abord chercher et trouver cette panne ! Et donc facturer le temps passé à le faire, soit préalablement et indépendamment, soit dans le cadre de la réparation.

Je vous rappelle que dans le cas qui nous intéresse ici le prestataire se place dans le premier cas ci-dessus et transforme le prix de la recherche de la panne et de l'établissement du devis en à-valoir sur le montant la réparation. Donc cela revient au même pour le client qui fait réparer. Le fait de séparer les choses en deux prestations successives est juste un moyen pour ne pas perdre de temps et d'argent avec des clients seulement intéressés par la recherche de la panne sans intention de faire réparer l'appareil.

Pour information :

https://www.inc-conso.fr/content/logement/les-devis

Citation

Le devis peut parfois être payant

Le devis pourra être facturé s’il nécessite une étude approfondie (démontage d’un appareil, garagistes, etc.), si tel est l’usage de la profession (croquis d’un architecte, etc.) ou s’il implique un déplacement sur les lieux.
Une telle rémunération peut aussi se justifier au regard du maintien de l’engagement du professionnel pendant un certain temps, pendant lequel il supportera les variations de prix.

Le professionnel doit alors vous annoncer de manière claire qu'il a l’intention de facturer le devis, la réalisation de celui-ci étant considérée comme un service. Par conséquent, le devis peut être facturé si, et seulement si, vous en avez été informé au préalable (sur le principe de la facturation et sur son montant).

[...]

Le prix du devis est indépendant de la prestation éventuelle, il s'agit généralement d'un prix forfaitaire. Il ne s’agit pas d’un acompte sur le prix à payer, ni d'une somme automatiquement récupérable. Néanmoins, si vous acceptez le devis, il est fréquent que le professionnel impute le prix du devis sur le prix total à payer pour sa prestation.

 

Je précise que nous parlons ici de dépannage d'appareils électroniques par une société dont c'est le métier et équipée pour cela et non pas du remplacement d'un joint de robinet par le plombier du coin en utilisant une pince multiprise. Dans le premier cas il faut chercher la panne, dans le second cas on sait tous à peu près ce qu'il faut faire sans devoir chercher une demi-heure !

Cordialement,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

il y a 29 minutes, F5LUX a dit :

Si l on pouvait se recentrer sur la question initiale ........

Je souhaite juste avoir l avis de ceux qui l ont utilisé, si c est rapide, efficace, explicite quant à l intervention effectuée . 

Merci

Efficace, explicite ?

Je crois bien qu'on est dans le sujet. A moins que vous ne pensiez qu'au travail du dépanneur mais dans ce cas il fallait le préciser.

Et puis, discuter des devis et des factures n'empêche pas l'un ou l'autre d'entre nous de donner son avis au sujet d'une réparation effectuée auprès de cette société. SI vous ne voyez rien pour l'instant, c'est que personne ne se sent concerné (nota : et donc que nos appareils Kenwood ne tombent pas si souvent que cela en panne...).

Ce forum n'est pas non plus dédié aux problèmes de consommateurs, d'une part parce qu'il y en a bien d'autres dont c'est l'objet principal, d'autre part parce qu'il faut être prudent en terme de critiques à l'encontre de sociétés commerciales pouvant passer pour du dénigrement. Le mieux serait que les personnes concernées vous répondent par M.P...

Sauf bien sûr si il s'agit de louanges !

Cordialement,

Francis, F6AWN

[F4DBD 151]

il y a 42 minutes, F5LUX a dit :

Si l on pouvait se recentrer sur la question initiale ........

Je souhaite juste avoir l avis de ceux qui l ont utilisé, si c est rapide, efficace, explicite quant à l intervention effectuée .

Christian, je ne connais pas cette entreprise. Par contre j'ai déjà eu une expérience de SAV auprès de BATIMA et elle a été plus que satisfaisante. 

https://batima-electronic.com/?page=hfsav

Cela ne changera pas vraiment l'expédition de votre matériel puisque dans un cas c'est l'Aquitaine et dans l'autre l'Est de la France.

Vous pouvez déjà contacter François, F5NGS pour avoir une idée.

73,

[F6AWN 726]

Il y a 17 heures, F5LUX a dit :

Êtes vous certain du montant ? On m a indiqué 140€ pour le devis et le même protocole.

PS :

Et si vous leur passiez un coup de fil ?

[F5PNI 89]

On a l'impression à vous lire, que c'est de la nouveauté, les "devis payants" !!!

Après le montant de celui-ci, c'est autre chose, il faut assumer ou se prendre par la main et prendre soit même (en tant que radioamateur c'est possible normalement !), le fameux manuel de maintenance et effectuer la réparation.

Juste pour information, il y a plus de 30 ans j'étais dans les secteur audio automobile et TV d'une grande marque Allemande, et TOUS les devis étaient payant déjà à l'époque.

Justement pour les raison évoquées par F6AWN.

Donc rien de nouveau.

Mais en bon radioamateur du 21ème siècle, tout doit être gratuit, ben oui, c'est évident, on veut trouver des entreprises, qui travaillent gratos, et en même temps on se félicite des gens qui travaillent et qui payent des cotisations pour payer les retraites de ceux qui veulent tout "gratos"...

Cherchez la logique !!!

Quand à dire qu'avant , un bon manuel permettait de réparer et que maintenant, vu l'évolution technologique, il est plus facile de remplacer, ou de dire que LE technicien doit être plus compétent pour lire les manuels de maintenance, que celui d'il y a 30 ans ou plus !!!

Je suis effaré !

Un technicien d'il y a 30 ans, ou un technicien d'aujourd'hui utilise toujours les manuels de maintenance et les même techniques de diagnostique, seuls la composition des éléments électronique, leur format, la programmation (plus simple au passage) fait la différence sur les produits, mais techniquement ils ont le même niveau de compétence.

Ce dénigrement pour des personnes qui ne sont pas en mesure de réparer leur appareil est franchement mal placé.

 

[F5LUX 22]

Il y a 7 heures, F6AWN a dit :

PS :

Et si vous leur passiez un coup de fil ?

Et comment croyez vous que j ai eu ce montant 

par télépathie ?????

c est pénible .........

 

[F6AWN 726]

il y a 11 minutes, F5LUX a dit :

Et comment croyez vous que j ai eu ce montant 

par télépathie ?????

c est pénible .........

 

Désolé. Ce n'était pas évident que vous l'ayez fait (cf "On" m'a indiqué...).

Cordialement,

Francis, F6AWN