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F6HWG

Montage Alimentation 13,5 V 30 A

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F6HWG

Bonjour a tous. J'ai depuis longtemps récupéré sur du matériel pro des radiateurs avec des transistors ballasts.
Au cours des ans j'ai collectionné une pléthore de schémas alimentations  publiés par des radioamateurs, don a priori compatible avec la HF.
Un petit peu feignant pour la réalisation de circuits imprimés.
Je me demande si un module "tout fait" prévu pour sortir 2/3 A pourrait commander les ballasts pour monter en courant.
Le favori serait a base de LM723 un grand classique. Cependant je n'ai pas trouvé chez les chinois
Par contre celui-ci visiblement d'une technologie a découpage?
Mais je cite " condensateur de dérivation haute fréquence X7R high-Q, compatibilité électromagnétique super! "
https://fr.aliexpress.com/item/32721507753.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6da0cecbN1nSHW&algo_pvid=eb2e5fc3-8942-4c21-b82f-dbcdb33ced7d&algo_expid=eb2e5fc3-8942-4c21-b82f-dbcdb33ced7d-4&btsid=0b0a182b15965492808703741e4c59&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Tous les avis sont bons. 73 F6HWG

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BEZOMBES Jean-Louis

Bonjour,

Je ne suis pas sur que ça soit une bonne idée d'utiliser un régulateur à découpage pour "driver" un ballast : on va avoir tous les inconvénients de l'alim à decoupage : rayonnement HF et résidus de decoupage et tous les inconvénients de l'alim linéaire : dissipation! De plus on ne peut simplement mettre en série les alims comme les amplis.

Il faudrait faire une alim  à decoupage en tête avec prérégulation peu precise, mais efficace en terme de rendement, suivie par un ballast qui fonctionne en linéaire  et avec une chute de tension faible de quelques volts. Il existe des schémas de ce type d'alim mais la regulation à decoupage et linéaire doivent être interdépendantes pour avoir uen chute de tension constante sur la partie linéaire en function de la tension de sortie demandé et de la charge.*

" condensateur de dérivation haute fréquence X7R high-Q, compatibilité électromagnétique super! " : c'est de la traduction automatique littérale qui ne veut rien dire.

73

Jean-Louis

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F6FER

Bonjour

 

On trouve des modules à base de LT1083 ( circuit à 3 pattes a faible chute de tension (low drop out )) ?

Un exemple ici entre autres sites chinois :

https://www.ebay.fr/itm/LT1083-Adjustable-Regulated-Power-Supply-Module-Parts-and-Components-DIY-Kit/263906773844?hash=item3d7211cb54:g:oEMAAOSwbVdbh6B3

A vous de voir comment adapter la commande des ballasts.

73

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F8BHA

bonsoir , le lm723 dans la plus part des cas que j'ai connu on passer qrt (alim cb) 

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F5PNI
  • Message intéressant 1

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F6HWG
Citation

bonsoir , le lm723 dans la plus part des cas que j'ai connu on passer qrt (alim cb)

Savez a quoi cela est du. Pourtant ce circuit figure dans la majorité des réalisations OM

Citation

Pourquoi cette obsession d'aller chercher dans le pré d'à côté ce que l'on trouve chez nous ?

D'accord, les sources d’approvisionnement en France sont faciles d'accès.
Mais il s'agissait de trouver un module tout fait a base de LM723, pour éviter l'étape du circuit imprimé.

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F8CZI

Bonjour,

J'ai depuis presque 40 ans plusieurs alimentations équipées de LM723. Et oui, j'ai eu 2 ou trois pannes. A chaque fois le 723 était "secoué", et uniquement lui.

Au premier dépannage de l'alimentation, je rajoute un support avant mettre le nouveau 723, ce qui facilite son remplacement lors d'une éventuelle nouvelle panne.

Vu le faible prix de ce composant, j'en ai toujours quelques un d'avance.

73's

Laurent de F8CZI

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F8BHA

j'ai refait une alim avec regulateur isolé du - par 2 ou 3 diodes pour augmenter le voltage de sorti qui commende les ballastes (2n3055) sur radiateur isoler du - et masse . 

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F6HWG
il y a 21 minutes, F8CZI a dit :

Bonjour,

J'ai depuis presque 40 ans plusieurs alimentations équipées de LM723. Et oui, j'ai eu 2 ou trois pannes. A chaque fois le 723 était "secoué", et uniquement lui.

Au premier dépannage de l'alimentation, je rajoute un support avant mettre le nouveau 723, ce qui facilite son remplacement lors d'une éventuelle nouvelle panne.

Vu le faible prix de ce composant, j'en ai toujours quelques un d'avance.

73's

Laurent de F8CZI

Mais quelles avaient été les consequences ? Tension non régulée en sortie et QRT du matériel ?

 

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F6HWG

Mais quelles avaient été les consequences ? Tension non régulée en sortie et QRT du matériel ?

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F6HWG

Avec régulateur Type 7812 ? . J'ai vu ces schémas aussi.
Le comportement en HF est il bon ?

Merci

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F8BHA

oui 7812 

pour la hf ça ne bouge pas 

 

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F6ITU
Posted (edited)

bonjour

Utiliser un régulateur fixe série 78xx ou variable LM317 ou assimilé, le tout "secondé" par une série de ballasts est un grand classique. Ca a fait les grandes heures de Radio Plan ou du Haut Parleur durant quelques décennies

https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_alims.html

par exemple. 

Le comportement en HF est bon à partir du moment ou l'on prend les précautions d'usage. Filtre secteur pour éviter la remontées de trucs indésirables, chokes chamaniques en sortie... A noter que l'usage d'un balast n'est pas toujours nécessaire en dessous de 5 ampères si l'on utilise des LM1084 

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1084.pdf?HQS=TI-null-null-mousermode-df-pf-null-wwe&ts=1596634229623&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.mouser.fr%2F

ça se pilote comme un lm317

L'usage de step-up chinois est assez peu à recommander, car leur niveau de bruit est assez élevé et il leur arrive de faire n'importe quoi lorsque la tension d'entrée est trop faible. 

En revanche, l'idée de Jean Louis est bien plus fiable et efficace : remplacer le couple transfo/pont de diode par une alimentation à découpage classique, qui apporte puissance et rendement, et "repasser proprement" le CC par une régulation série cascadéé. Cela permet de jouer avec une ddp la plus petite possible aux bornes des ballasts et limiter l'échauffement sur les appels de courant forts. J'utilise ce principe depuis une bonne 15aine d'année sur tous mes SDR (ou presque)

Une dernière solution consiste à utiliser directement une alimentation à découpage pour tout ce qui consomme beaucoup de courant -un PA n'a pas franchement les mêmes contraintes en termes de filtrage qu'un récepteur- et "offrir" une régulation série à la partie analogique sensible, coté réception. Vouloir utiliser une  alimentation unique qui fait tout n'est peut-être pas la meilleure solution 

73'

Marc

 

Edited by F6ITU

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F6HWG
Citation

F6ITU

chokes chamaniques en sortie...

Pouvez vous préciser . merci

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F5JEA

Bonjour
J'avais réalisé autrefois une alimentation avec une régulation avec un vulgaire 741 qui comparait avec le U d'une Zener ...
De mémoire, çà attaquait un 2n1711 suivie d'un 2n3055 et 4 X 2nxxxx (sais plus) .
Et une protection avec un thyristor et fusible si le U sortie s'emballais  .
Doit encore avoir le schéma quelque part (c’était sur le REF, il me semble)
voila !
 

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F8CZI

Bonjour F6HWG,

Pour répondre à la question :

Il y a 1 heure, F6HWG a dit :

Mais quelles avaient été les consequences ? Tension non régulée en sortie et QRT du matériel ?

En fait, le matériel après l'alimentation n'a pas souffert. Mais j'ai peut être eu de la chance.

Une fois le 723 remplacé et l'alimentation contrôlé, le TRX a été rebranché dessus et à nouveau utilisé.

Je crois me souvenir que c'est arrivé 2 fois à l'approche d'un orage assez violent alors que je n'étais pas dans le shack, malgré le fonctionnement de la station. Depuis je suis beaucoup plus prudent !

73

Laurent de F8CZI

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F6ITU

@f6HWG "choke chamanique" car jusqu'à présent, je n'ai jamais pu mettre en évidence la présence de HF sur le rail d'alim sur mes installations même dans les pires conditions d'exploitation. Les découplages et capas de filtrage font le gros du travail, ainsi, bien sur, que les ferrites situées au plus près de la source potentielle de perturbation, autrement dit directement au niveau du PA (donc pas sur l'alim). L'ajout de choke en sortie sur le 13.8V est souvent là plus pour me rassurer plus que pour réellement "faire quelque chose". 

Ceci dit, il était courant, sur les sorties de ballast des régulations série, de bobiner dans un sens, puis dans l'autre (pour éviter des résonances et jouer ce rôle de choke) des longueurs de fil, dont la fonction principale était surtout de présenter une certaine résistance en sortie de chaque transistor pour faciliter l'équilibrage des différents bras. Solution moins coûteuse que des résistances 0,3 Ohms de puissance. 

j'en profite pour en rajouter une couche sur les alimentations à découpage : Soigner, en régulation série, les rails basse tension et courants faibles de tout ce qui est du genre F.I., DSP, mixer, étage audio, émission bas niveau, ça ne se discute pas, il faut que le courant soit propre. Mais à notre époque, la tendance générale est aux transistors LDMOS pour ce qui concerne la partie puissance (de quelques watts à quelques kilowatts) souvent alimentés en 48V. Le PA est généralement alimenté directement par une alimentation à découpage, qui ne sort qu'une seule tension, ce fameux 48 V. Et cela ne perturbe en aucune manière la qualité du signal émis, et n'affecte pas la réception si l'on prend quelques précautions contre le rayonnement du "hacheur".  Sortir 30 ampères en régulation série à notre époque me semble peu rentable coté bilan énergétique (soyons écolo, une "découpage" oscille entre 80 et 90% de rendement, ça mérite que l'on s'y intéresse), peu pratique (question de poids du transfo des alimentations classiques), pas franchement subtil (on remplis un verre d'eau avec les chutes du Niagara) et pas tellement modulaire (le jour ou l'on change de PA pour jouer avec un ldmos 100 ou 300 W, à quoi serviront les ampères du rail 13V ?) 

En portable, c'est différent. Une tension d'alimentation unique simplifie la vie. Mais c'est un cas particulier

73'

Marc 

 

 

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F5DM

 Bonjour,

La SEULE panne que j'ai eu avec le 723 , c'est de l'alimenter par sa sortie .

Je l'ai utilisé comme chargeur de batterie avec régulation en tension 14 Vcc et courant ajustable , mais je n'ai pas débranché la batterie avant de couper le 230 Vac, résultat plus de régulation de courant , une diode bien placée et c'est reparti pour plus de 20 ans ...

Coté HF et 6 m , je n'ai que 100 W HF , ferrites coté alim ac et idem en sortie , Thyristor pour mettre en CC la sortie si jamais la tension dépasse 15 Vcc.

Ce qui est bien pour alimenter un trvc c'est de faire une régulation " bout de ligne " avec 2 résistances 10 ohm 2 w sur la prise référence .

73's et bon bricolage

Dany

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F6HWG

Merci a tous.
Au départ, ce n'ai pas un problème de schéma, ni de disponibilité de composants.
Éviter de repartir dans la conception d'un nouveau truc super génial, suffisamment de solutions sont disponibles.
Un avis sur la fiabilité était précieux.
Je souhaitais trouver un module tout prêt pour utiliser mes ensembles radiateur et ballast disponibles.
Avant tout pour éviter le passage par la réalisation de circuit imprimé.

Christian. F6HWG
 

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F6AWN

Bonjour Christian,

Pourquoi  donc réaliser un circuit imprimé pour un montage unique et qui sera ensuite enfermé dans une boite ? Un câblage style "manhattan" est plus simple, et plus facile à dépanner. Un exemple parmi tant d'autres (réalisation AB8IF) :

file.php?id=9826

Cordialement,

Francis, F6AWN

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F6HWG

Merci Francis.Vraiment impressionnant.
Cependant je pensais que le montage devait être le plus compact et soigné possible pour éviter le retour HF.
J'avais envisager le Veroboard mais ..plusieurs articles de ma collection recommande un circuit double face pour se prémunir de cet inconvénient.
Après !!!

Christian F6HWG

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F6ITU

Bonjour

Je ne suis pas un fanatique du Manhattan hors du prototypage (ou alors, uniquement des Manhattan Whisky/Vermouth/Angostura). Mais coté rayonnement, on fait difficilement mieux qu'un plan unique de cuivre plein en guise de blindage. Parfait pour écouler les courants de Foucault, idéal pour réaliser une liaison de masse la plus courte possible -et pour cause. Si c'est bien câblé, c'est aussi efficace que du double face. 

73'

Marc

 

  • Message intéressant 1

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F6AWN
il y a une heure, F6HWG a dit :

Merci Francis.Vraiment impressionnant.
Cependant je pensais que le montage devait être le plus compact et soigné possible pour éviter le retour HF.
J'avais envisager le Veroboard mais ..plusieurs articles de ma collection recommande un circuit double face pour se prémunir de cet inconvénient.
Après !!!

Christian F6HWG

 

L'exemple que je vous ai donné est juste pour illustrer ma remarque : la technique manhattan est simple à mettre en oeuvre, pas plus laide qu'autre chose, pas plus problématique en matière de CEM et probablement beaucoup moins qu'un circuit imprimé pour autant que l'on sache câbler à peu près correctement en respectant quelques principes de base. Notez qu'un montage "soigné" du point de vue électronique n'est pas forcément un montage où tous les composants sont bien alignées et les fils aussi...

Autre remarque de ma part : Comme beaucoup d'amateurs, moi y compris pendant de nombreuses années, vous avez une forte tendance à vous compliquer la vie inutilement d'une part en vous inspirant de recommandations applicables en VHF/UHF/SHF, d'autre part en vous projetant dès le départ sur un appareil digne d'être commercialisé, donc avec un beau boitier contenant un beau circuit imprimé. Faites l'inverse : commencez par un prototype, faites-le fonctionner correctement même sur une simple planche en bois. Ensuite, vous pourrez éventuellement décider une seconde construction plus... esthétique. Ce dernier point est très subjectif ! 😉

Cordialement,

Francis, F6AWN

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F6AWN
il y a une heure, F6ITU a dit :

Bonjour

Je ne suis pas un fanatique du Manhattan hors du prototypage...

 

Hello, Marc !

Heu... mon dico me dit qu'un prototype est un "premier exemplaire construit avant la fabrication en série". J'ai tendance à croire que lorsqu'on construit tous ces petits appareils qui nous passionnent, nous n'atteignons jamais le stade de la fabrication en série, surtout si c'est pour un usage personnel ou des expérimentations personnelles. En conséquence, le câblage manhattan me semble assez judicieux et particulièrement adapté à une démarche expérimentale. :D

73,

Francis, F6AWN

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