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F6AWN

CW : It's like FT8 but...

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F6AWN

Bonjour,

La suite est en français sur le blog de Philippe, F8BXI :

http://radiobxi.org/blog/a-la-reflexion/

 

Une image valant mieux qu'un long discours :

FT8_CW.jpeg

 

Cordialement,

Francis, F6AWN

 

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F6CSS

"Faut reconnaitre....c'est du brutal"  :D

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F6AWN

Un truc de polonais(e) ! :lol:

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F6CSS
Il y a 3 heures, F6AWN a dit :

Une image valant mieux qu'un long discours :

A interpréter aussi d'une autre manière  : la CW (manuelle) est à l'opérateur ce que le FT8 est à la machine .. mais ça risque de nous entraîner dans un débat sans fin ;)
73 , J.C.

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F4DBD

Bonjour,

La signature du blog de Philippe résume a elle seule tout cela : "Le voyage est la récompense…"

Plus que le moyen de faire un QSO c'est tout ce qu'il a fallut mettre en oeuvre pour le réaliser qui est la source du plaisir qu'on peut y prendre.

Alors forcément, le plug'n play (comme le FT8, mais pas que...) limite beaucoup l'intérêt du radio-amateurisme. 

Cette philosophie n'est pas spécifique à nos activités, c'est valable pour beaucoup d'autres plaisirs de la vie par contre il faut une certaine maturité pour la comprendre... 😄

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F4DSK
Posted (edited)

Bonjour,

 

Juste pour me faire l'avocat du diable (car même si je fais quelques QSO FT8, c'est loin d'être mon mode préféré).

En suivant la philosophie de cet article, on peut aussi ressortir les voitures à chevaux, ces même chevaux peuvent retourner aux champs (à bas la mécanisation), etc, etc.

Dans le même registre, Fangio dirait probablement que la course automobile avec des boîtes manuelles et des directions non assistées c'est pour les hommes seulement lui est mort et la voiture est toujours là mais elle a évolué 😉

73 de Dimitri F4DSK

Edited by F4DSK

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F4DBD

Bonjour Dimitri,

L'un n'empêche pas l'autre... enfin pour ceux qui ne sont pas des monomaniaques.

On peut aimer les Tesla et les 2CV je ne vois pas le problème...

 

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F6CER

Bonjour

le plus comique est l’impossibilité totale d’envoyer un message quelconque avec ce mode machine 🤣

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F4DSK
il y a 22 minutes, F6CER a dit :

le plus comique est l’impossibilité totale d’envoyer un message quelconque avec ce mode machine 🤣

Faux (c'est juste limité à 13 caractères) 😉, le mieux est d'essayer ce sur quoi on veut s'exprimer afin d'en connaître les rudiments...

73 de Dimitri F4DSK

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F6CSS

Bonjour

Il y a 2 heures, F4DSK a dit :

En suivant la philosophie de cet article, on peut aussi ressortir les voitures à chevaux, ces même chevaux peuvent retourner aux champs (à bas la mécanisation), etc, etc.

A mon avis ce n'est pas aussi simple que ça et ce n'est pas ce que l'auteur a voulu dire .....

Il y a 1 heure, F4DBD a dit :

L'un n'empêche pas l'autre... enfin pour ceux qui ne sont pas des monomaniaques.

Exact 

Il y a 1 heure, F6CER a dit :

Le plus comique est l’impossibilité totale d’envoyer un message quelconque avec ce mode machine 🤣

Pour un éventuel échange convivial entre 2 opérateurs ? impassable ça  prendrait "des heures" :lol:.  Heureusement nous avons encore la possibilité de faire coexister sur nos bandes des modes de  transmissions "historiques" .

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F6CSS
Il y a 1 heure, F6CSS a dit :

 impassable ça  prendrait "des heures   -    Correction :   impensable     (SRI)

 

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F8EBL
Il y a 8 heures, F4DSK a dit :

En suivant la philosophie de cet article, on peut aussi ressortir les voitures à chevaux, ces même chevaux peuvent retourner aux champs (à bas la mécanisation), etc, etc.

Argumentum ad odium.

En clair : bullshit !

Il y a 7 heures, F4DSK a dit :

Faux (c'est juste limité à 13 caractères)

Eh bien dites nous comment vous faites pour passer en FT8 quelque chose comme:

"Mon nom est Antoine"

ou " mon qth est Chalon sur Saône " avec les accents et le trait d'union)

 

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F6DAY

Eh bien dites nous comment vous faites pour passer en FT8 quelque chose comme:

"Mon nom est Antoine"

ou " mon qth est Chalon sur Saône " avec les accents et le trait d'union)

Réponse Vous faites du JS8call....!

http://js8call.com/

73 Marc

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F5NPV
Posted (edited)

Bonjour,

Le clin d'oeil concernant le FT8 est anecdotique et cet article resume a lui seul l'état de notre hobby et au passage les dérives de nos sociétes de consommation avec une absence de partage tout simplement édifiante. 

1)Le radioamateur qui achete du tout fait et qui s'interesse pas le moins du monde a la technique , la construction, l'experimentation et l'innovation , en gros qui va systématiquement au plus facile et adepte du moindre effort a grand renfort de cartes Visa et Amex. Bref le DXCC et pas autre chose , sa principale contribution pour notre communauté : le dxcluster

2° Le radioamateur qui met en oeuvre son installation , qui construit , qui experimente et qui fait chauffer son fer a souder et ses neuronnes pour la mise en oeuvre de sa station : Bref lui aussi fait du DX et s'interesse au DXCC avec le materiel qu'il  a construit, expérimenté et mis en oeuvre . Sa contribution pour notre communauté un partage  des descriptions et montages  techniques , des avis techniques , des conseils techniques pour les jeunes souhaitant s'initier a la radioelectricité ou contruire des équipements, et lui aussi il renseignera le dx cluster

Pour resumer en video  :

1) 

 

2) 

 

Juste une remarque  concernant le FT8 : 13 mots en 15s + 15s pour la réponse x 2 = 26 Mots minutes , bref la plupart des opérateurs CW vont a peu pres a cette vitesse voir au dela (Bien au dela pour certains). Concernant le JS8CALL la , c'est encore pire , en gros j'ai deja terminé mon QSO en CW alors qu'en JS8call tu es encore en train d'essayer d'echanger des bouts de caractéres a la vitesse d'un escargot , bref une superbe avancée , meme le packet radio n'avait pas fait aussi fort!

73s Didier

 

Edited by F5NPV
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F8DNX

Bon en attendant, mon trafic se résume à 99% en télégraphie manuelle, et je ne boude pas mon plaisir avec les ZL sur 40 et 80 m soit sur la verticale soit sur la levy.

Au fait c’est quoi le FT8

73

f8dnx

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F8DNX

F5PNV nous sommes de la même année, normal que l’on se comprenne 👍

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F8EBL
Il y a 3 heures, F5NPV a dit :

13 mots en 15s

Euh !

Je me trompe peut être, suis pas tellement pratiquant de cette nouvelle religion, mais il me semble que c'est 13 caractères, pas 13 mots.

Du coup, ça ferait plus du 5 mots minute.

 

Il y a 4 heures, F6DAY a dit :

Réponse Vous faites du JS8call....!

Ca  va s' arrêter où cette folie d' inventer des " modes" à la noix avec des noms abscons ( comme une chaise ) pour faire somme toute toujours la même chose, de la modulation de phase et/ou d' amplitude à des débits variables, et plus ou moins de sous porteuses ???

 

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F5NPV
9 hours ago, F8EBL said:

Euh !

Je me trompe peut être, suis pas tellement pratiquant de cette nouvelle religion, mais il me semble que c'est 13 caractères, pas 13 mots.

Du coup, ça ferait plus du 5 mots minute.

 



 

Salut Antoine,

Merci de m'avoir corrigé , effectivement 5 mots / Minutes : Quel progrés !

Je ne suis aucunement allegique aux nouveaux modes , bien au contraire . En d'autres temps et avant l'avènement d'internet et des forum , le Packet radio a eu son utilité (Limitée certes!) . Le FT8 ou WSPR sont vraiment super pratique pour tester son installation ou la propagation trés rapidement mais de la a s'agglutiner sur une unique fréquence pour faire des QSO. Ce mode a été détourné de son usage premier. Pire sur différents forum il y a maintenant foule d'OMS qui demandent le mode automatique (Pas mal de Francais notamment) et certains l'utilisent deja en modifiant les programmes.

Concernant le JS8CALL , étant curieux de nature je m'y suis essayé et tres franchement et sans exagérer tu vas bien plus vite en CW. C'est d'une lenteur incroyable!

73s Didier

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Guest

En ce qui me concerne, je ne trouve aucun intérêt à ce mode ! L'opérateur n'a même pas besoin d'être présent, c'est la machine qui fait tout. Heureusement ça n'occupe qu'une fréquence par bande ! Le comble c'est que sur le reste de la bande il n'y a personne ! J'ai entendu dire que c'était la faute de la propagation ! comme le COVID-19 , elle à bon dos.  Quel gâchis d'entendre ça sur 50.313 alors que le reste de la bande est vide ! Ce mode est complètement impersonnel ! Ou est le travail de l'opérateur ? plus besoin de manip de micro ou de haut parleur !! Un water fall et le tour est joué ! Triste

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F4EEI

Bonjour,

Il serait intéressant de connaitre les motivations d'un ou des utilisateurs de ce mode, car mise à part dire qu'il n'y a pas de propagation et que cela permet de faire du DX, c'est quoi l’intérêt ? bien que jeune j'ai du mal à comprendre le but de ce mode d'autant plus qu'il peut être utilisé en mode automatique, c'est à dire sans l'om.

73

 

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F8DNX

Comme disent les jeunes, ça fait genre celui qui maitrise l’informatique par le bout du doigt genre je suis détenteur d’un master 2

Pensez donc à chaque fois que je dis à une tierce personne que je fais du morse la réponse est souvent la même : ça existe encore ?

Alors que montrer un bel écran plein de couleurs, ça fait genre, lui c’est un cador 😂

...- .-

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F6ITU
Posted (edited)

yop, comme ça trolle velu à tout va, je vais contribuer.... 

Et je commence par une parenthèse un peu hors sujet

Pour une fois, je ne partage pas l'avis de F5NPV sur l'intérêt "limité" du packet. Rendez vous compte... en 1984/86, l'émoi des toutes premières tentatives de liaison radio via uucp (il n'y avait pas d'installation "automatique"), puis l'arrivée d'un véritable protocole normé et ouvert grâce à Phil Karn KA9Q et The NOS et son fichier RC monstrueux... nous avions à l'époque à peu près 10 à 15 ans d'avance en matière de maîtrise technique comparé au monde professionnel. Les socket IP étaient vendu une fortune par Trumpet et FTP_software. Et le premier routeur (c'était un 3COM je crois) qui m'est passé entre les mains a été configuré 10 fois plus vite que ne le pouvait le technicien de service. De nos jours, après donc 35 ans d'existence de tcp/ip dans notre monde radio,  ce protocole s'utilise sans que l'on y prenne garde, comme on le ferait d'un stylo à bille. Beaucoup de "well known services" utilisés de façon quotidienne sont le fruit de travaux de radioamateurs... qu'ils en soient remerciés.

Mais revenons à nos agneaux

Il en va de même des systèmes d'information (S.I.)  et de leurs applications. Les premiers radioamateurs à s'intéresser à la numérisation des transmissions ont commencé à bidouiller circa 1980 avec des Apple II, des Oric, des ZX. De nos jours, le "français moyen" possède au moins 5 ou 6 CPU considérablement plus puissantes que les outils de cette époque. Cela va des noyaux embarqués dans nos automobiles, nos téléphones, nos téléviseurs, voir nos réfrigérateurs. Le fait des les maîtriser sans même y faire attention n'est pas un "genre" ou une attitude, mais une évolution technologique classique qui touche l'ensemble de la société. On peut encore, certes, calculer avec un boulier... Pour ceux qui ont essayé, c'est bien plus technique que de savoir utiliser un tableur (souvenirs émus d'un pharmacien de Beijing dans les années 90, qui déplaçait ses billes à la vitesse de l'éclair). Je ne vois pas en quoi la connaissance et l'usage de la CW fait de qui que ce soit un opérateur plus amateur qu'un autre, et l'interconnexion d'un ordinateur et d'un transceiver fait de tel autre un sous-opérateur à peine digne de respect.

Je note également avec une certaine curiosité dubitative que les plus acharnés des contesteurs, ceux-là même qui rarement construisent leurs équipements d'émission (je ne parle pas des amplis) et conspuent les "modes digitaux" (numérique; baurdail !) sont les mêmes qui travaillent à la chaîne pour remplir des feuilles de calcul d'empilements de contacts "humains, chaleureux et constructifs" et surveiller des clusters à grand renforts de S.I. (sans même oser faire remarquer que pour critiquer sur ce même forum l'usage du numérique dans nos activités nécessite l'emploi et la maîtrise d'un ordinateur) 

Bref, sans ordi, pas de github, pas de radioamateurs.org, pas de blogs techniques, pas d'achats en ligne de composants. Pas d'émission non plus avec ces jooooolis transceiver yaesucomwood truffés de cpu (oui, faut choisir, soit on est intégriste et on vire tout ce qui est binaire, soit on accepte l'intégration de cette semi-intelligence sur silicium). Et surtout plus d'échanges entre radioamateurs bidouillants, déhixants, bloguisants, construceursd'antenisants etc. 

il y aurait donc une frontière entre l'informatique cachère et le numérique harâm ? A partir de quelle limite le traitement d'un signal par dsp, fpga, cpu ou mcu est acceptable ou non ? Cela fait des décennies que des bricoleurs s'évertuent à numériser les transmissions. Certaines d'entre elles sont d'ailleurs consubstantiellement "numériques". A commencer par les "fuzzy logic" que sont le morse ou hellschreiber, ou les pure logic comme le TTY ou le psk. 

alors FT8, WTF ? le papier de Wayne N6KR est à l'image de son auteur : juge et partie. Son bulletin de paye est lié à la production de transceivers conventionnels et "légèrement" SDRisés, (mais pas trop, faut pas pousser, on ne va pas tuer la vache à lait), élevé au sein d'une vision de l'émission d'amateur purement US (aka "non expérimentale" mais essentiellement basée sur, dixit l'ARRL et la FTC "l'échange et l'amitié entre les peuples", à cent lieues de notre définition Region 1). Sa parabole de la cuisine est d'autant plus amusante et irréaliste que se faire à manger avec autre chose que des composés industriels est quasiment impossible Outre Atlantique. J'en sais quelques chose, j'y ai passé près de 10 ans de ma vie.Tout ceci pour illustrer le goût de l'effort (chez Elecraft, cela veut dire "soudez la résistance rouge rouge orange à l'emplacement R47"... fucking hard challenge), en perdant de vue qu'il est plus rapide de décapsuler une bière avec la lame du couteau plutôt que de "tailler un décapsuleur". On ne né pas hacker, on le devient, et il a encore quelques effort à faire, le père Wayne.

N6KR est un rétrograde conservateur à sa manière. Ou du moins c'est l'image qu'il souhaite donner pour caresser sa clientèle dans le sens du poil, lui dont le business évolue vers des équipements prêts à l'emploi, plug and play. A lui tout seul, il a plus fait pour détruire le goût de l'effort et du "fait main" chez les radioamateurs que des générations d'usagers de WSPR, de FT8, de TVA numérique, de FreeDV, de véritables SDR. Son argument relève du mauvais sophisme. 

A décharge -et c'est là que N6KR a totalement loupé le coche, mais il se serait tiré une balle dans le pied s'il l'avait fait- il n'a pas dénoncé les raisons fondamentales qui ont conduit à l'usage actuel de FT8 comme "méthode de trafic" -ou de tous les autres modes, d'Olivia à RTTY, de PSK à sstv. Autant de modes qui relèvent de plus en plus du "presse bouton"... et du trafic automatique. Pour beaucoup, le QSO normal se limite à appuyer sur F1, F2, F3 et F4, avec des chaines macros prédigérées fournissant indicatif, lieu d'émission, prénom et même parfois âge de l'opérateur car d'était intégré dans le lot... Vous avez dit l'age ? mais je m'en soucie comme de ma première couche-culotte! Faire du numérique oui, mais avec un minimum de neurones et de liaisons synaptiques, que diable.

Comment en est on arrivé là ? ben non, c'est pas la fotalinformatik. C'est la fotaélecraft et à ses petits copains du "ready made" (sans l'élégance d'un Marcel Duchamp). Lorsque l'on s'est constitué une superbe station avec pour seul effort le branchement et l'alignement des appareils sur des étagères, il n'est d'autres recours que de pratiquer un radioamateurisme d'usage. Et l'on s'évertue, pour chasser la vacuité de cette activité, à ouvrir de nouveaux modes. Avec les mains, sans les mains, avec le nez, les deux pieds attachés etc. Les modulations numériques transitant par des wormholes sur réseau d'opérateur, du FT8 donnant l'illusion du DX, du trafic "remote" qui n'est qu'une simple extension radio d'une liaison H323, de l'activation de fontaines et châteaux (à quand un diplôme des restaux routiers), et bien entendu aux contests tels qu'ils sont pratiqués. Et lorsque l'on s'en lasse, on saute sur le "next revolutionary modulation scheme" Il en sort au moins un ou deux par an, on ne s'ennui jamais. 

Ces modes pourtant sont tous intéressants, nécessitent tous une certaine compétence technique à partir du moment ou elle n'est pas le fruit du "spécialiste de service" du radioclub qui paramètre les équipements de tous les autres, à partir du moment ou le mode en question est réalisé avec une plateforme que l'on aura au minimum assemblé soi-même. Car, à l'exception d'un quarteron de professionnels de l'électronique, la majorité d'entre nous n'est pas technicienne et apprend en "faisant". Avec mes ignobles entassements de flux, d'étain et de circuits intégrés, voir la répartition des contacts potentiels FT8 sur 9 bandes au fur et à mesure que se déplace la grey line est un moment magique à mes yeux. Réaliser un contact avec un modem voix numérique qui ne vient pas des étagères Icom est une petite victoire. 

Gardons en mémoire ce grand plaidoyer anti-FT8 rédigé par l'un de ceux qui ont fait le lit d'une forme de radioamateurisme décérébré. Je vais l'imprimer et l'afficher au dessus de mon fer à souder pour me souvenir que, derrière les propos des défenseurs d'une pureté originelle de l'émission d'amateur, propre sur elle et bien peignée, il y a généralement un bourbier d'intérêts personnels, de propos politiques démagogiques, d'incompréhension (ou de trop grand compréhension) de l'évolution des sciences et techniques, et de volonté de ne surtout pas se remettre en question.

Yop all, c'était un troll amusant. Je souhaite à tous quelques orages rafraîchissants et de salvatrices fumées de flux. 

73'

Marc

Edited by F6ITU
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F5NPV
Posted (edited)

Salut Marc, 

J'ai effectivement pris un raccourci concernant le packet surtout que j'ai activé une BBS et node pendant presque 5 ans. les limitations etaient principalement concernant le maillage du reseau qui s'est retrouvé saturé vers les années 85 et surtout les forwards inter-continents qui etaient vraiment perfectibles (propag et vitesse en HF), pour le reste ce mode a eu son heure de gloire et effectivement sur certains aspects le monde amateur avait une petite longueur d'avance. 

Concernant notre ami N6KR il a y clairement sur le fond des interets commerciaux, sur le fond ou sur la forme en fonction de l'angle de perception il y a tout de meme une certaine forme de constat qui prete a reflexion. 

Il y avait clairement mieux a faire avec le FT8 et il est vraiment dommage de voir qu'une grande majorite d'OMS se concentrent sur une frequence unique. La propag, je suis désolé mais elle est présente et il suffit d'ecouter les bandes a certaines heures pour se rendre compte qu'il y a des ouvertures de malades en DX. 

Certains OMs ne viennent pas du monde technique, cependant quand tu passes sur leurs pages web, youtube et github il y vraiment de quoi applaudir a la vue de leurs realisations et montages divers. 

le Monde amateur ne changera pas, il y aura toujours les empileurs de DX,   les techniciens et ceux qui associent les deux. 

73s Qro Didier (qui termine ses vacances pour retourner dans la grisaille Parisienne) 

 

 

 

 

 

Edited by F5NPV
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Guest

Bonjour Marc !

Personne n'est anti FT8 enfin pas moi ! au contraire ! C'est bien qu'il y ait des gars qui développent de nouvelles applications, de nouveaux modes, etc. le problème c'est que pour des gars pas futés comme moi - vous me l'avez superbement démontré dans votre plaidoyer et je salue votre investissement pour se faire - nous n'avons pas compris l'intérêt de ce mode qui interdit toute implication personnelle pour celui qui l'utilise.

Nous avons compris que ce mode était extrêmement performant mais pas les avantages qui en découlent.

Peut-être que vous pourriez nous en dire un peu plus sur les bienfaits du JT8

Je vous en remercie par avance

Bernard

(ancien membre)

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F8AFC

 Bonjour à tous

Joli troll Marc ;)

Juste pour répondre à 1 question

il y a 17 minutes, F6ITU a dit :

A partir de quelle limite le traitement d'un signal par dsp, fpga, cpu ou mcu est acceptable ou non ?

Par rapport à notre activité, je me suis fixé une limite, celle d'au moins pouvoir entendre le signal du correspondant avec mes oreilles.

C'est incroyable le nombre de QSO's dont je peux me souvenir avec quasiment tous les détails encore en tête (vitesse, manip, QSB, largeur du split, voix, intonation, flutter, etc)

C'est incroyable le nombre d'heures passeés à pister des ouvertures de propagation, l'interrogation quand on commence à deviner "quelque chose", puis les frissons que ça provoque quand le signal devient de plus en plus audible/décodable, puis l'excitation quand le signal est suffisament fort pour pouvoir tenter sa chance, puis la joie quand la liaison est enfin établie, fusse-t-elle courte pendant 1 expédition ou plus longue avec une vieille connaissance par ex.

C'est incroyable le nombre de fois où j'ai pu regarder des sites où sont données les indices solaires, le nombre de sunspot, les index A et K, etc etc pour essayer de comprendre ce qu'on appelle "propagation" .

 

Je ne suis pas sûr que ça puisse se passer ainsi avec du FT8...:blink:

Ronan, F8AFC 

 

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