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ON4LEY

Relais/prise radiocommandé ?

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ON4LEY

Bonjour à tous, 

Ayant un groupe VMC qui perturbe une grande partie du spectre HF chez moi, je me suis résigné à le couper lorsque je trafique.

Je sais que ce n'est normalement pas convenable de faire ça mais : Tentative de filtrage, tentative de blindage et même changement de ce groupe n'ont rien changé.

J'ai même demandé à notre gestionnaire du spectre ( IBPT en Belgique ) de venir au Qra à ma demande.

Après vérifications de la station et tests, le groupe est bien le responsable 😡

Je cherche donc des références de relais/prise radiocommandé en position normalement fermé sans tension de commande.

J'ai trouvé dans la marque belge Niko des références dans leur système de tableau ou encastrable des produits qui me conviennent ( +/- 150€) mais c'est homologué-réglementaire.

Si vous avez des infos, je suis preneur.

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BEZOMBES Jean-Louis

Bonjour,

J'ai pas compris la justification de "fermé sans tension de commande" ?

Pourquoi ne pas utiliser un télérupteur? Il faut un retour pour verifier l'état ON/OFF de la VMC?

 

Jean-Louis

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ON4LEY
il y a 27 minutes, BEZOMBES Jean-Louis a dit :

Bonjour,

J'ai pas compris la justification de "fermé sans tension de commande" ?

Pourquoi ne pas utiliser un télérupteur? Il faut un retour pour verifier l'état ON/OFF de la VMC?

 

Jean-Louis

Bonsoir Jean-Louis, 

Je m'exprime peut-être mal étant donné que je ne suis pas pro dans le secteur.

Je veux dire que sans tension de commande le relais est fermé, l'inverse d'une prise télécommandée.

J'ai fais des essais sur ce genre de prise et à la longue le relais chauffe, logique me direz-vous 😁mais comme c'est dans les combles j'aime autant jouer la sécurité.

73 - Fred 

 

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F8CED

Bonjour Fred,

avez vous la possibilité d'apporter une modification de l’alimentation de la VMC depuis le tableau électrique ?

Si oui, un simple contacteur bistable en aval du disjoncteur ferait votre affaire.

La bobine n'est alimentée que lors d'une impulsion de sa commande, les contacts de puissance restent fermés ou ouvert selon le besoin et l'alternance de la commande.

Trouver un modèle adapté pour piloter la VMC pas besoin d'une grande puissance, certains relais de marque "finder" conviennent et se nomment relais bistable ou relais à accrochage.

Des modèles sur supports embrochables ou sur rail DIN donc que l'on peut mettre dans un tableau électrique; par exemple

image.png.0bde9ca3d13b4981b4468d9e39170d4f.pngimage.png.bfd6c02179e264671a01869884dbe5d9.png

Chercher chez RS components avec ces mots clés et la tension de 230V.

La prise télécommandée peut servir pour piloter la bobine de relais bistable entre A1 et A2 pour conserver une commande à distance !  en créant une impulsion genre ON/OFF pour simuler un Bouton poussoir😊

73 Cyrille F8CED.

 

 

Edited by F8CED

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ON4LEY

Bonjour Cyrille,

Il y a 14 heures, F8CED a dit :

Bonjour Fred,

avez vous la possibilité d'apporter une modification de l’alimentation de la VMC depuis le tableau électrique ?

Si oui, un simple contacteur bistable en aval du disjoncteur ferait votre affaire.

Bonjour Cyrille,

Malheureusement non parce que d'une part mon dernier emplacement à été comblé cet été pour une autre ligne mais surtout parce que la ligne qui alimente la VMC est utilisé également par des préamplis pour la TV  et éclairages des combles.

La solution dont je parlais est une solution fonctionnelle mais onéreuse. Ayant déjà eu un échange de groupe VMC en "garantie", j'ai toujours le problème.

La conception même de ces groupes VMC en est la cause donc quand je ferai de la HF, COUIC la VMC 😃

Je pensais à un truc du genre mais de bonne qualité, aucune envie de chauffe ou incendie....

image.png.8e0ded7a035cc325960ec2af13d120f5.png

On trouve cela très facilement mais en "position" normale le relais est ouvert.

73 - Fred

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F8CED

Bonjour Fred,

pas si grave si votre tableau électrique ne peur être modifié, je comprends qu'il n'y a pas que la VMC alimentée par un DJ dédié.

Peut importe, en installant un coffret intermédiaire ( boite plexo par exemple de dimension suffisante), vous devriez pouvoir alimenter la VMC avec un relais bistable télécommandé.

Ce boitier dans les combles, suspendu par exemple comme la vmc, ou fixé à un mur ça doit être faisable ??

Si vous utilisez une prise de courant télécommandée, pour alimenter le relais bistable, la seule précaution à prendre vis à vis du pilotage de la bobine du relais sera de réaliser "une impulsion" on/off comme si vous utilisiez un bouton poussoir.

Car il ne faut pas alimenter en permanence une bobine de ce type de relais ou de télérupteur, etc.

Si besoin je vous ferai un schéma de principe.

Au fait c'est quel modèle de VMC qui brouille les ondes radio ?????  il  y a de l'électronique embarquée ??

73 Cyrille F8CED.

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ON4LEY

Rebonjour Cyrille,

Merci de prendre de ton temps pour me donner des solutions ! 👍

Oui, placer ou installer un boitier dans les combles pour gérer la VMC est tout à fait possible.

Si je comprends bien le principe une prise télécommandée grand-public ne servirait que de pont RF pour donner l'impulsion au télérupteur ? 

Je ne suis pas contre un schéma, avec cela j'irai chez le grossiste du coin chercher un module télérupteur.

De cette façon aucune chauffe de composants ( prise/télérupteur).

C'est un groupe VMC Soler&Palau OZEO Ecowatt, pas donné coté prix mais une calamité RFI, il y a un module de gestion de vitesse pour le moteur qui pisse de partout .....

J'ai essayé les méthodes de filtrages "standards" mais comme c'est un rayonnement, mes antennes prennent tout...

73 Fred ON4LEY

 

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F4DBD

Bonjour,

N'est-ce pas là tout simplement la source de vos ennuis ? Ce n'est pas conforme avec la règlementation. La VMC doit être alimentée seule et reliée à un disjoncteur qui lui est propre.

Il y a 7 heures, ON4LEY a dit :

Malheureusement non parce que d'une part mon dernier emplacement à été comblé cet été pour une autre ligne mais surtout parce que la ligne qui alimente la VMC est utilisé également par des préamplis pour la TV  et éclairages des combles.

73, Frédérick

Edited by F4DBD

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ON4LEY
il y a 37 minutes, F4DBD a dit :

Bonjour,

N'est-ce pas là tout simplement la source de vos ennuis ? Ce n'est pas conforme avec la règlementation. La VMC doit être alimentée seule et reliée à un disjoncteur qui lui est propre.

73, Frédérick

Bonsoir Frédérick,

La ligne est bien tirée directement du tableau vers le bloc VMC, c'est moi qui me suis piqué dessus pour un préampli TNT mais le problème était déjà présent en "direct".

A l'époque, je n'étais pas présent sur l'air et je m'étais dit que je réglerais le problème plus tard..

L'équivalent de l'ANFR chez nous est venu à ma demande et à constaté la perturbation mais comme l'appareil a reçu la conformité à minima NF..... On ne sait rien faire ( Pour diverses raisons)

J'ai essayé de trouver des modèles équivalents dans d'autres marques compatibles tant sur le plan du nombres de connexions-diamètre débit mais il semble que désormais la gestion moteur de ces engins soit éléctronique.

Je n'ai pas envie de débourser à minima 300 euros pour avoir le même souci.

73 - Frédéric

 

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F8CED

Fred,

ne pas utiliser un télérupteur mais plutôt un relais bistable pour ce que vous voulez faire.

C'est quand même curieux que le bloc VMC génère des perturbations, vu le nombre de modèles installés, nous aurions plus souvent de cas, non ?

 

Bonne continuation.

73 Cyrille F8CED.

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ON4LEY
il y a 1 minute, F8CED a dit :

Fred,

ne pas utiliser un télérupteur mais plutôt un relais bistable pour ce que vous voulez faire.

C'est quand même curieux que le bloc VMC génère des perturbations, vu le nombre de modèles installés, nous aurions plus souvent de cas, non ?

 

Bonne continuation.

73 Cyrille F8CED.

Oui c'est étonnant, en plus j'ai insisté auprès de l'importateur en expliquant,argumentant et il a accepté de procéder à un échange standard gratuitement et hors garantie mais hélas, toujours le même problème.

J'en ai parlé et montré les schémas de l' appareil à des "spécialistes", la réponse est unanime....Conception déplorable et problème inévitable et ingérable ( blindage,filtre,composants.....) 

Et c'est bien chez moi et avec mon groupe....Quand je coupe l'alimentation , quelques secondes plus tard, même les bandes basses passent de 59+ 60Db de bruit au "silence".....

73 - Fred

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F8CED

OK Fred.

Alors il n'y a plus qu'à bidouiller un dispositif pour couper l'alim de VMC pour trafiquer sur le déca.

73 Cyrille F8CED.

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ON4LEY
Le 20/11/2020 à 22:19, F8CED a dit :

OK Fred.

Alors il n'y a plus qu'à bidouiller un dispositif pour couper l'alim de VMC pour trafiquer sur le déca.

73 Cyrille F8CED.

Bonjour Cyrile,

Oui pas d'avance, je pense qu'à moindre coups, c'est la meilleure approche même si ce n'est pas la meilleure.

Et puis si je change de groupe mais que le problème persiste ( espérons que non) l'installation sera déjà là pour palier au souci de QRM .

Plus qu'à mettre à la recherche d'un schéma pour utiliser une prise radiocommandé comme impulsion de commande.

73 - Fred

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